От Chestnut
К Суровый
Дата 30.04.2012 18:04:49
Рубрики 1917-1939;

Где деньги, Зин?

>а ведь с другой стороны не унизительными они должны были быть а исключающими реванш.. почему тупо не поделили германию? не посадили марионеток?

кто бы платил за оккупацию всей Германии на неопределённое время? И как бы при этом победители не передрались между собой?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (30.04.2012 18:04:49)
Дата 30.04.2012 18:12:05

ну а самый дешёвый вариант - разделение на несколько государств обсуждался? (-)
От марат
К Суровый (30.04.2012 18:12:05)
Дата 01.05.2012 18:54:00

Re: ну а...

Здравствуйте!
Так интересы не совпали - США хотели одно, Англия - другое(раздел Германии был не в ее интересах - политика противовесов), Франция хотела разделить, но одна не решеала. Вот и не получилось. Тем более там революции всякие начались, смотрели всквозь пальцы, лишь бы коммунизм в Европу не проник.
С уважением, Марат
От Рядовой-К
К Суровый (30.04.2012 18:12:05)
Дата 30.04.2012 18:23:49

Поздно пить Боржоми

Немцы Германии уже осознали себя как единую нацию. Причём - с большим апломбом (и не безосновательно). Так что - любое искусственое разделение было бы мало реально.

http://www.ryadovoy.ru
От Суровый
К Рядовой-К (30.04.2012 18:23:49)
Дата 30.04.2012 18:30:07

ну а вариант : немцы коммунисты против немцев фашистов? как корейцев? (-)
От Одессит
К Суровый (30.04.2012 18:30:07)
Дата 30.04.2012 22:35:26

Кто бы захотел в те годы поддерживать коммунистов?!

Добрый день

К тому же в 1919 перспективы сохранения власти в РСФСР и прочих республиках за коммунистами выглядели достаточно призрачными. Более того, вся Антанта радостно помогала этих самых коммунистов разгромить.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Рядовой-К
К Суровый (30.04.2012 18:30:07)
Дата 30.04.2012 19:17:46

и кто сделает часть Германии коммунистической? :))

К тому же, комми-движение в Германии совсем не имело той силы, которой бы хватило на образование и поддерживание какого-то государства.

http://www.ryadovoy.ru
От john1973
К Рядовой-К (30.04.2012 19:17:46)
Дата 30.04.2012 22:06:18

Re: и кто...

>К тому же, комми-движение в Германии совсем не имело той силы, которой бы хватило на образование и поддерживание какого-то государства.
М.б., поддержка Ленина в 18-20 гг, насколько это возможно? Наплевав на долги Романовых? Тогда большевики быстро бы забили Деникина, и ушли бы в Европу, прежде всего, в Германию... а впоследствии, реализация "противовеса сил"
От Рядовой-К
К john1973 (30.04.2012 22:06:18)
Дата 30.04.2012 22:17:20

А зачем буржуинской Антанте красная власть в Европе вообще? :)) (-)
От john1973
К Рядовой-К (30.04.2012 22:17:20)
Дата 30.04.2012 22:30:32

Re: А зачем...

Ваша правда, неизвестно, что хуже)). Рисковать не захотели)).
От RTY
К Рядовой-К (30.04.2012 19:17:46)
Дата 30.04.2012 21:14:09

Re: и кто...

>К тому же, комми-движение в Германии совсем не имело той силы, которой бы хватило на образование и поддерживание какого-то государства.

Сдать Польшу и часть Германии СССРу в 20-21 гг.
От Пауль
К RTY (30.04.2012 21:14:09)
Дата 30.04.2012 21:39:32

Re: и кто...

>>К тому же, комми-движение в Германии совсем не имело той силы, которой бы хватило на образование и поддерживание какого-то государства.
>
>Сдать Польшу и часть Германии СССРу в 20-21 гг.

Не было СССРа в эти годы, чтобы сдавать.

С уважением, Пауль.
От RTY
К Пауль (30.04.2012 21:39:32)
Дата 30.04.2012 21:50:28

Re: и кто...

>>>К тому же, комми-движение в Германии совсем не имело той силы, которой бы хватило на образование и поддерживание какого-то государства.
>>
>>Сдать Польшу и часть Германии СССРу в 20-21 гг.
>
>Не было СССРа в эти годы, чтобы сдавать.

Ок, РСФСРу.
От Evg
К RTY (30.04.2012 21:50:28)
Дата 30.04.2012 22:00:56

Re: и кто...

>>>>К тому же, комми-движение в Германии совсем не имело той силы, которой бы хватило на образование и поддерживание какого-то государства.
>>>
>>>Сдать Польшу и часть Германии СССРу в 20-21 гг.
>>
>>Не было СССРа в эти годы, чтобы сдавать.
>
>Ок, РСФСРу.

"Сделать часть Германии коммунистической" и "Сделать РСФСР чуток побольше и посильнее" - несколько разные задачи.
От RTY
К Evg (30.04.2012 22:00:56)
Дата 30.04.2012 23:00:13

Re: и кто...

>>>>>К тому же, комми-движение в Германии совсем не имело той силы, которой бы хватило на образование и поддерживание какого-то государства.
>>>>
>>>>Сдать Польшу и часть Германии СССРу в 20-21 гг.
>>>
>>>Не было СССРа в эти годы, чтобы сдавать.
>>
>>Ок, РСФСРу.
>
>"Сделать часть Германии коммунистической" и "Сделать РСФСР чуток побольше и посильнее" - несколько разные задачи.

Не факт, что от гипотетической экспансии РСФСР/СССР на запад он станет сильнее, т.к. придется что-то делать и с поляками и с немцами, у которых сепаратистские/антикоммунистические настроения явно будут зашкаливать, соответственно придется тратить усилия на поддержание целостности или хотя бы поддержание прокоммунистических режимов.

Уж Германия точно станет слабее - вместо задачи отказа от версальских ограничений, возврата Рейнской области и пр., первой будет задача объединения, на что уйдет много времени.
От Evg
К RTY (30.04.2012 23:00:13)
Дата 30.04.2012 23:29:18

Re: и кто...


>>"Сделать часть Германии коммунистической" и "Сделать РСФСР чуток побольше и посильнее" - несколько разные задачи.
>
>Не факт, что от гипотетической экспансии РСФСР/СССР на запад он станет сильнее, т.к. придется что-то делать и с поляками и с немцами, у которых сепаратистские/антикоммунистические настроения явно будут зашкаливать, соответственно придется тратить усилия на поддержание целостности или хотя бы поддержание прокоммунистических режимов.

Подозреваю, что используя рревволюционные методы особо поддерживать режим в Польше надо будет не долго, а уж в Германии и с самого начала сами справятся.
Это вам не после-ВМВ политесы ядерных сверхдержав.

>Уж Германия точно станет слабее - вместо задачи отказа от версальских ограничений, возврата Рейнской области и пр., первой будет задача объединения, на что уйдет много времени.

Причем объединяться она будет скорее всего под красным знаменем. Да ещё местные пролетарии начнут активничать, после таких-то успехов "Государства рабочих и крестьян". И получим году к 40-му аналог Варшавского Договора на той же западной границе.
В реале наоборот решалась задача создания санитарного кордона из зависимых государств и отодвигания РСФСР куда подальше.
От john1973
К Evg (30.04.2012 22:00:56)
Дата 30.04.2012 22:09:26

Re: и кто...

>"Сделать часть Германии коммунистической" и "Сделать РСФСР чуток побольше и посильнее" - несколько разные задачи.
Вторая часть, только масштабней. Сильный РСФСР при всемерной поддержке Антанты...
От Chestnut
К Суровый (30.04.2012 18:12:05)
Дата 30.04.2012 18:13:11

а надолго бы его хватило?

вспоминаем март 1938 года - вот такой бы результат был и с этими государствами, только ещё раньше

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'