От Dinamik
К Pavel
Дата 13.02.2002 14:20:26
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Одноместность

>Доброго времени суток!
>>В ЭТОМ И ПАРАДОКС. Я бы сказал даже идиотизьм.
>Ну, почему? Одновременно нарашивали выпуск истребителей и Ил-2 двухместный делали, конечно, лучше бы сразу 2-х местный.

Ну как почему? Не было истребителей, Ил был одноместным. Истребителей стало много, а Илы сделали двухместными.

>>НЕТ! Скорее даже мешает маневрировать Илу.
>Чем мешает-то весом? Сам же писал со слов Емельяненко, что не до маневров было, когда за твой хвост молодые держаться.

Маневрировать не под зенитным огнем. Там и истребители противника не суются, а именно от истребителей на подходе и отходе.

>>
>>Т.е. лишних 800кг это мало? Не забудь и про центровку изменившуюся, а с ней и устойчивость.
>Откуда 800, вроде около 500.

Это KGI сказал. ;-)

>>>Короче, это была бы совсем другая машина изначально делавшаяся как одноместная.
>>
>>Т.е. СУ-6 ? ;-))))))))))
>Неа, Ка-50.:-)))

;-)

С уважением к сообществу
От KGI
К Dinamik (13.02.2002 14:20:26)
Дата 13.02.2002 14:38:53

Re: Одноместность


>Это KGI сказал. ;-)

Это Перов и Растренин пишут,а я только повторяю.

С уважением
От tarasv
К Dinamik (13.02.2002 14:20:26)
Дата 13.02.2002 14:25:46

Re: Одноместность


>>Доброго времени суток!
>>>В ЭТОМ И ПАРАДОКС. Я бы сказал даже идиотизьм.
>>Ну, почему? Одновременно нарашивали выпуск истребителей и Ил-2 двухместный делали, конечно, лучше бы сразу 2-х местный.
>
>Ну как почему? Не было истребителей, Ил был одноместным. Истребителей стало много, а Илы сделали двухместными.

Да не парадокс это. Ил был одноместным не потому что было мало истребителей и стал двухместным не потому что стало много истребителей. Одноместным он стал из за того что не могли сделать двухместным с требуемыми ЛТХ. Двухместным он стал когда поняли что в условиях превосходства противника в воздухе одноместный плохо. И никто не мог гарантировать что превосходство будет у нас завтра, через полгода или год. Да и под такие прогнозы требования к боевой технике не формируются.
От Dinamik
К tarasv (13.02.2002 14:25:46)
Дата 13.02.2002 14:32:52

Re: Одноместность

>>>Доброго времени суток!
>>>>В ЭТОМ И ПАРАДОКС. Я бы сказал даже идиотизьм.
>>>Ну, почему? Одновременно нарашивали выпуск истребителей и Ил-2 двухместный делали, конечно, лучше бы сразу 2-х местный.
>>
>>Ну как почему? Не было истребителей, Ил был одноместным. Истребителей стало много, а Илы сделали двухместными.
>
> Да не парадокс это. Ил был одноместным не потому что было мало истребителей и стал двухместным не потому что стало много истребителей. Одноместным он стал из за того что не могли сделать двухместным с требуемыми ЛТХ. Двухместным он стал когда поняли что в условиях превосходства противника в воздухе одноместный плохо. И никто не мог гарантировать что превосходство будет у нас завтра, через полгода или год. Да и под такие прогнозы требования к боевой технике не формируются.

Перова и Растренина я читал. Не стоит пересказывать. А вот насчет прогнозов не согласен.


С уважением к сообществу
От tarasv
К Dinamik (13.02.2002 14:32:52)
Дата 13.02.2002 14:51:44

Re: Одноместность

>Перова и Растренина я читал. Не стоит пересказывать.

Ну такого мнения насчет Ил-2 я придерживался до прочтения этой статьи, ильюшинский официоз плюс позднейшие статьи о том как появился одноместный Ил-2

>А вот насчет прогнозов не согласен.

Ну и что было ясно к моменту когда на Ил-2 вернули стрелка в серии? Если о ошибке в прогнозах в отношении Ил-10 еще можно спорить то ошибку в прогнозах насчет двухместного Ил-2 надо очень сильно аргументировать. Я таких аргументов пока не вижу.
От Dinamik
К tarasv (13.02.2002 14:51:44)
Дата 13.02.2002 15:03:20

Re: Одноместность

>>Перова и Растренина я читал. Не стоит пересказывать.
>
>Ну такого мнения насчет Ил-2 я придерживался до прочтения этой статьи, ильюшинский официоз плюс позднейшие статьи о том как появился одноместный Ил-2

А позднейшие статьи чьего пера?

>>А вот насчет прогнозов не согласен.
>
> Ну и что было ясно к моменту когда на Ил-2 вернули стрелка в серии?

Ясно то, что штурмовики нуждаются в прикрытии истребителями.

>Если о ошибке в прогнозах в отношении Ил-10 еще можно спорить

А что там за ошибка в пронозах в отношении Ил-10?

С уважением к сообществу
От tarasv
К Dinamik (13.02.2002 15:03:20)
Дата 13.02.2002 15:41:30

Re: Одноместность

>>Ну такого мнения насчет Ил-2 я придерживался до прочтения этой статьи, ильюшинский официоз плюс позднейшие статьи о том как появился одноместный Ил-2
>
>А позднейшие статьи чьего пера?

Вот уж не помню. Было несколько публикаций о том что инициаторами переделки Ил-2 в одноместный были не военные а КБ. Зная заданные ЛТХ и то что было в реальности сложить 2 и 2 было несложно о том какие причины побудили убрать стрелка.

>> Ну и что было ясно к моменту когда на Ил-2 вернули стрелка в серии?
>
>Ясно то, что штурмовики нуждаются в прикрытии истребителями.

А если их нехватает? Штурмовикам не летать?

>>Если о ошибке в прогнозах в отношении Ил-10 еще можно спорить
>
>А что там за ошибка в пронозах в отношении Ил-10?

То что стрелок в Ил-10 не обязателен в условиях нашего господства в воздухе и реального соотношения сил ВВС РККА и люфтов. Хотя если бы пришлось столкнуться с теми-же американцами соотношение сил получилось-бы совсем не таким.
От Dinamik
К tarasv (13.02.2002 15:41:30)
Дата 13.02.2002 16:04:06

Re: Одноместность

>>> Ну и что было ясно к моменту когда на Ил-2 вернули стрелка в серии?
>>
>>Ясно то, что штурмовики нуждаются в прикрытии истребителями.
>
> А если их нехватает? Штурмовикам не летать?

К 43-му их уже хватает. Даже Ту-2 решили угробить в пользу Як-9.
Ну а летать или нет, так вопрос не стоит. Летали и воообще и без стрелка и без истребителей. Причем долго летали...

>>>Если о ошибке в прогнозах в отношении Ил-10 еще можно спорить
>>
>>А что там за ошибка в пронозах в отношении Ил-10?
>
> То что стрелок в Ил-10 не обязателен в условиях нашего господства в воздухе и реального соотношения сил ВВС РККА и люфтов.

Действительно странно.

С уважением к сообществу
От Pavel
К tarasv (13.02.2002 15:41:30)
Дата 13.02.2002 15:48:15

Кстати об Ил-10, вопрос(+)

Доброго времени суток!
> То что стрелок в Ил-10 не обязателен в условиях нашего господства в воздухе и реального соотношения сил ВВС РККА и люфтов. Хотя если бы пришлось столкнуться с теми-же американцами соотношение сил получилось-бы совсем не таким.
А ведь были Ил-10 в Корее и Столкнулись с амерами, может у кого ссылки или инфа какая есть об их применении там, а то все больше про МиГи.
С уважением! Павел.
От Vasiliy
К Pavel (13.02.2002 15:48:15)
Дата 13.02.2002 16:17:42

Re: Кстати об...

Здрасьте!

>А ведь были Ил-10 в Корее и Столкнулись с амерами, может у кого ссылки или инфа какая есть об их применении там, а то все больше про МиГи.
Да выбили их быстро, на них же только корейцы летали, а не наши. Вроде потопили они пару барж каких-то и замочили несколько ЮК самолетов на аэродромах.
>С уважением! Павел.
Vasiliy