От BREN
К All
Дата 09.05.2012 17:26:31
Рубрики Прочее;

Вы хотели хороших, годных художников - я ответил что других нету

СССР не вырастил. Поэтому остаётся креативить самостоятельно, и/или бороться с существующим и Вас не устраивающим. Благо с развитием интернет-коммуникаций это не проблема. Пучков-Гоблин своими рецензиями в одиночку например опускает акунинские или михалковские творения в прокате на приличное число денег.

Есть общественные движения, типа кургиняновской Сути Времени, недавно бомбившей НТВ письмами и обращениями против показа помойного "4 дня в мае" (и НТВ его с показа сняло). Они же кстати сейчас организуют общественное движение против покровителя "альтернативы" Гельмана.

Можно не любить творчество Гоблина, или не доверять Кургиняну, но поддерживать их в таких несомненно полезных движениях. А можно клеить танчики и выть на ВИФе как всё плохо и непатриотично. Тем более тут все свои и никто не обидит.

Вот собственно всё что я хотел сказать.

>>Или государство должно отнять ОБЩИЕ бабки у Шахназарова и отдать Вам?
>
>А кто предложил мне самому снять кино? Разве не Вы?

>> Каким образом пресловутый чиновник из соответствующего ведомства должен о Вас узнать и поверить что Вы (или Кошкин) сделаете лучше Шахназарова?
>
>Шахнозарова оставим, пока не смотрел. В%озмем Михалкова. Хуже сделать в прицнипе не реально. Так что ЛЮБОЙ чиновник смоджет легко определить, что даже я или Кошкин сделает лучше.

>Хотя, смотря какие задачи ставить. Может быть в задачах проблема?
От Strannic
К BREN (09.05.2012 17:26:31)
Дата 09.05.2012 19:45:42

Пучков подонок.

Поддерживая его в каких либо общественных начинаниях значит лить воду на мельницу расчётливого подонка.
От Сергей Зыков
К Strannic (09.05.2012 19:45:42)
Дата 10.05.2012 07:28:15

жадный ребенок детектед :) (-)
От Darkbird
К Strannic (09.05.2012 19:45:42)
Дата 09.05.2012 20:43:18

Re: Пучков подонок.

>Поддерживая его в каких либо общественных начинаниях значит лить воду на мельницу расчётливого подонка.

Вас забанили на его форуме? Раз уж вы так возбудились?

Вполне вменяемый мужик своих лет. А то, что устроил тоталитаризм на своем тупичке... это его право.
От Пехота
К Strannic (09.05.2012 19:45:42)
Дата 09.05.2012 20:26:41

Безотносительно Пучкова

Салам алейкум, аксакалы!
>Поддерживая его в каких либо общественных начинаниях значит лить воду на мельницу расчётливого подонка.

Если расчётливый, то, значит, обязательно подонок?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Strannic
К Пехота (09.05.2012 20:26:41)
Дата 09.05.2012 21:30:43

Re: Безотносительно Пучкова

>Если расчётливый, то, значит, обязательно подонок?
Нет. Не обязательно.
От Сергей Зыков
К Strannic (09.05.2012 21:30:43)
Дата 10.05.2012 07:37:42

отчеренкованный по гланды ? дайте ссылку

и мы все убедимся какой Гоблин подонок - обижающий маленьких несчастных странников
От BREN
К Пехота (09.05.2012 20:26:41)
Дата 09.05.2012 20:31:10

Если даже Пучков трижды подонок, в борьбе со Сванидзами и Пивоваровыми

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Поддерживая его в каких либо общественных начинаниях значит лить воду на мельницу расчётливого подонка.
>
>Если расчётливый, то, значит, обязательно подонок?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

он несоисзмеримо лучше. И я кстати его подонком не считаю. Зарабатывать деньги делая что то полезное или хотя бы не деструктивное - это замечательно.
От Strannic
К BREN (09.05.2012 20:31:10)
Дата 09.05.2012 23:25:11

Ну, ну.

>Зарабатывать деньги делая что то полезное или хотя бы не деструктивное - это замечательно.

Когда Пучков поливал помоями михалковское кино перед аудиторией своих хомячков тем самым повышая её количество, а потом продавал рекламу этого фильма у себя на сайте обосновывая цену количеством аудитории он конечно делал полезное. Полезное для себя.
А главное являл себя примером морали для всех борцов с "либеральной" или с(подставить по вкусу) заразой.
От BREN
К Strannic (09.05.2012 23:25:11)
Дата 09.05.2012 23:29:06

Вы это серьёзно?

>>Зарабатывать деньги делая что то полезное или хотя бы не деструктивное - это замечательно.
>
>Когда Пучков поливал помоями михалковское кино перед аудиторией своих хомячков тем самым повышая её количество, а потом продавал рекламу этого фильма у себя на сайте обосновывая цену количеством аудитории он конечно делал полезное. Полезное для себя.
>А главное являл себя примером морали для всех борцов с "либеральной" или с(подставить по вкусу) заразой.

Вам сколько лет? И чем вы занимаетесь? Не сочтите за глумленье, мне правда очень-очень любопытно.
От Strannic
К BREN (09.05.2012 23:29:06)
Дата 09.05.2012 23:33:10

9, хожу в школу, учусь плохо потому что глупый и ленивый. (-)
От BREN
К Strannic (09.05.2012 23:33:10)
Дата 09.05.2012 23:35:59

Ясно. Продолжайте обличать подлецов.

Зарабатывающих бабки на идиотах и интернет-рекламе. )) Я тоже из когорты этого подлого люда, не имеющего ни чести, ни совести.
От Darkbird
К BREN (09.05.2012 23:35:59)
Дата 09.05.2012 23:47:30

Re: Ясно. Продолжайте...

Господин Странник видимо сильно укушен лично товарищем Гоблином )))) Другой мотивации не вижу ))))
От BREN
К Darkbird (09.05.2012 23:47:30)
Дата 10.05.2012 00:14:29

Я думаю это просто весеннее обострение не прошло. (-)
От Bell
К BREN (09.05.2012 23:35:59)
Дата 09.05.2012 23:42:47

И что? Вы этого даже не стыдитесь?

Недобрый вечер.

Сгореть тебе в каком-нть нетрадиционном аду, пользователь BREN.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От BREN
К Bell (09.05.2012 23:42:47)
Дата 09.05.2012 23:45:48

Стыдно быть нищим и озлобленным неудачником

>Недобрый вечер.

>Сгореть тебе в каком-нть нетрадиционном аду, пользователь BREN.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

а я помогаю двигать отечественную экономику, отжимая рекламные бюджеты у традиционных малоэффективных сми и экономя бюджет рекламодателя из малого и среднего бизнеса, позволяя им не разориться и сохранить рабочие места.
От Bell
К BREN (09.05.2012 23:45:48)
Дата 09.05.2012 23:52:29

Я щас как нищий и озлобленный неудачник..

Недобрый вечер.

..капну на тебя, виннер, админам. Чисто для проверки.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От BREN
К Bell (09.05.2012 23:52:29)
Дата 09.05.2012 23:54:41

Я в ужасе.

Кстати - обратите внимание, я Вас нищим и озлобленным не называл. Я сказал что это постыдное для мужчины состояние, в отличие от заработка денег на рекламе.
От Bell
К BREN (09.05.2012 23:54:41)
Дата 09.05.2012 23:58:57

А я не в ужасе. (-)
От BREN
К Bell (09.05.2012 23:58:57)
Дата 10.05.2012 00:07:11

Отсутствие чувства юмора - весьма характерный признак

отсутствия мозга как такового.
От Bell
К BREN (10.05.2012 00:07:11)
Дата 10.05.2012 00:11:21

+ (-)
От Лейтенант
К BREN (09.05.2012 23:54:41)
Дата 09.05.2012 23:58:37

Ваше мнение понятно - деньги не пахнут, вообще, в принципе.

А тем у кого их меньше чем у Вас должно быть стыдно.
От BREN
К Лейтенант (09.05.2012 23:58:37)
Дата 10.05.2012 00:03:56

Не приписывайте мне своих мыслей.

>А тем у кого их меньше чем у Вас должно быть стыдно.

Я например никогда не занимался порно или интернет-магазинами наркоты синтетической, притом что неоднократно предлагали. А вот обуть либерастов на абсолютно неэффективную рекламу как это сделал Пучков - милое дело. И вреда стране и окружающим никакого.
От Александр Солдаткичев
К BREN (10.05.2012 00:03:56)
Дата 10.05.2012 00:16:49

"Правда это то, что выгодно мне" (с) Гоблин (-)
От BREN
К Александр Солдаткичев (10.05.2012 00:16:49)
Дата 10.05.2012 00:21:05

Там "мне" в ковычках.

Это лишь переделка избитого выражения "У каждого своя правда". И основная ущербность русского сознания - поиски некой правды универсальной, вместо того чтобы заботиться о своих национальных интересах, а не отстаивать свободу негров или югославских и болгарских братушек, а потом ныть что нас не поблагодарили.
От BREN
К BREN (10.05.2012 00:21:05)
Дата 10.05.2012 00:30:53

С помощью этого же душевного свойства

тяги к поискам справедливости, чутко отреагировавшего на солжевское "Жить не по лжЫ!!!" как последних лохов и в Перестройку затащили. И сейчас на нём играют для добивания государства твари всякие.
Поэтому засуньте себе свой смешной морализм и духовность (тм)куда поглубже.
От Bronevik
К BREN (10.05.2012 00:30:53)
Дата 10.05.2012 03:02:01

Вы не в курсе, что "камрадов" Пучкова тут не ценят?

Доброго здравия!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/28080851.1a/0_77d4e_1da0b3fc_XL.jpg%20nhjkkbnm%20rfvhfljd
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bell
К BREN (09.05.2012 23:54:41)
Дата 09.05.2012 23:55:53

Пелевина прочтите, про рекламу из вашего лба (-)
От BREN
К Bell (09.05.2012 23:55:53)
Дата 09.05.2012 23:59:49

Цитатами из художественной постмодернистской литературы

руководствуются только очень неумные граждане. Коих впрочем весьма много.
От Bell
К BREN (09.05.2012 23:59:49)
Дата 10.05.2012 00:00:40

+ (-)
От BREN
К Bell (10.05.2012 00:00:40)
Дата 10.05.2012 00:54:12

Вам, кстати, поди и творчество Растеряева нравится? (-)
От Strannic
К BREN (09.05.2012 23:35:59)
Дата 09.05.2012 23:40:56

Зевая...

>Зарабатывающих бабки на идиотах и интернет-рекламе. )) Я тоже из когорты этого подлого люда, не имеющего ни чести, ни совести.

Вы молодец. Главный вас похвалит. Вы главное боритесь побольше.
От BREN
К Strannic (09.05.2012 23:40:56)
Дата 09.05.2012 23:42:36

Я там даже не зарегистрирован. Я там читатель

>>Зарабатывающих бабки на идиотах и интернет-рекламе. )) Я тоже из когорты этого подлого люда, не имеющего ни чести, ни совести.
>
>Вы молодец. Главный вас похвалит. Вы главное боритесь побольше.

и лулзов ловитель. Да и вы сейчас неслабо доставили.
От Пехота
К BREN (09.05.2012 20:31:10)
Дата 09.05.2012 20:38:29

Проблема русского сознания...

Салам алейкум, аксакалы!

>он несоисзмеримо лучше. И я кстати его подонком не считаю. Зарабатывать деньги делая что то полезное или хотя бы не деструктивное - это замечательно.

... в неумении находить союзников для достижения цели. "Друг наполовину, это наполовину враг", ага. Про армию и флот Александр то не от большого ума сказал, а от безысходности. И СССР боролся со всем остальным миром именно поэтому.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Skvortsov
К Пехота (09.05.2012 20:38:29)
Дата 09.05.2012 20:52:31

Да нет такой проблемы.....


>
>... в неумении находить союзников для достижения цели. "Друг наполовину, это наполовину враг", ага. Про армию и флот Александр то не от большого ума сказал, а от безысходности.

Вы это о чем? Какая безысходность? Александр III русско-французский союз заключил.
От Пехота
К Skvortsov (09.05.2012 20:52:31)
Дата 09.05.2012 21:02:24

Ну нет, так нет (-)
От BREN
К Пехота (09.05.2012 20:38:29)
Дата 09.05.2012 20:41:33

Инфантильность это. Юношеский максимализм с чёрно-белым мировоззрением.

>Салам алейкум, аксакалы!

>>он несоисзмеримо лучше. И я кстати его подонком не считаю. Зарабатывать деньги делая что то полезное или хотя бы не деструктивное - это замечательно.
>
>... в неумении находить союзников для достижения цели. "Друг наполовину, это наполовину враг", ага. Про армию и флот Александр то не от большого ума сказал, а от безысходности. И СССР боролся со всем остальным миром именно поэтому.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

И проблема в том что таких "малолетних идиотов" по меткому определению Пучкова полстраны.
От Пехота
К BREN (09.05.2012 20:41:33)
Дата 09.05.2012 21:05:58

Тогда мы все инфантильные. И всегда были.

Салам алейкум, аксакалы!

>И проблема в том что таких "малолетних идиотов" по меткому определению Пучкова полстраны.

Он явно преуменьшает. Почитайте местные дискуссии - всё то же самое. Об этом ещё Некрасов в "Кому на Руси жить хорошо" писал.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От BREN
К Пехота (09.05.2012 21:05:58)
Дата 09.05.2012 21:10:21

Полстраны - это моё оценочное.

>Салам алейкум, аксакалы!

>>И проблема в том что таких "малолетних идиотов" по меткому определению Пучкова полстраны.
>
>Он явно преуменьшает. Почитайте местные дискуссии - всё то же самое. Об этом ещё Некрасов в "Кому на Руси жить хорошо" писал.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Я оптимист по жизни. Да и не могу сказать что всюду идиоты. Из моего погреб таки видится что 50 на 50.
От alexio
К BREN (09.05.2012 21:10:21)
Дата 09.05.2012 21:29:51

Re: Полстраны -...

>Я оптимист по жизни. Да и не могу сказать что всюду идиоты. Из моего погреб таки видится что 50 на 50.

Даже не суть текущие проценты, главное - динамика. Надеюсь все же немного растем ...
От Александр Солдаткичев
К BREN (09.05.2012 20:41:33)
Дата 09.05.2012 20:52:55

Вы как то невнимательно его читали.

Здравствуйте

>И проблема в том что таких "малолетних идиотов" по меткому определению Пучкова полстраны.

Не полстраны, а 95%.

С уважением, Александр Солдаткичев
От BREN
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 20:52:55)
Дата 09.05.2012 20:59:44

95% - это шутка юмора.

Он и сам себя в них заносит. Каждый человек много в чём по жизни полный идиот. Но живущих не собственной головой а так называемыми народными мудростями типа "тёща - сволочь", "менты - козлы", "начальство - идиоты", "в выходные - имею право" и во всех своих бедах винящих кого угодно кроме себя - таких полстраны реально.

>Здравствуйте

>>И проблема в том что таких "малолетних идиотов" по меткому определению Пучкова полстраны.
>
>Не полстраны, а 95%.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К BREN (09.05.2012 17:26:31)
Дата 09.05.2012 19:24:37

А что с Гельманом то не так?

Салам алейкум, аксакалы!

>Есть общественные движения, типа кургиняновской Сути Времени, недавно бомбившей НТВ письмами и обращениями против показа помойного "4 дня в мае" (и НТВ его с показа сняло). Они же кстати сейчас организуют общественное движение против покровителя "альтернативы" Гельмана.

Слыхал, что для естественнонаучников Гельман хорошее делает. Всякие чтения организовывает, семинары...


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Сергей Зыков
К Пехота (09.05.2012 19:24:37)
Дата 10.05.2012 07:26:12

Re: А что...

>
>Слыхал, что для естественнонаучников Гельман хорошее делает. Всякие чтения организовывает, семинары...

может это другой гельман. или он сам про себя рассказывает а вы слыхали
От Rustam
К Пехота (09.05.2012 19:24:37)
Дата 09.05.2012 21:11:35

на государственные деньги скорее всего организует.

Он их пилит в перми вместе Темой Лебедевым.
От BREN
К Rustam (09.05.2012 21:11:35)
Дата 09.05.2012 21:13:34

Пока что в Перми. Планирует расширять ареал пиления на Новосиб

>Он их пилит в перми вместе Темой Лебедевым.

и далее на другие города.
От BREN
К Пехота (09.05.2012 19:24:37)
Дата 09.05.2012 20:51:46

Покровительствует "альтернативе"

Вот наиболее памятный пример:

http://www.kp.ru/daily/24388/567246/

на выставку притащили обезьянку в белом кителе, увешанном орденами - как живой пример теории "Психодарвинизма". Кто-то даже рассмотрел, что там висят реальные награды - медаль "Жукова" к 100-летию полководца, 30 лет Победы, 40 лет Победы, 50 лет Победы, 60 лет Вооруженных сил СССР.

Гельмана обзывают мразью, недочеловеком и т.д. Мол, это унижение всех ветеранов - Великой Отечественной, Афганистана, военных конфликтов, в которых участвовали советские солдаты. Гельман в своем блоге galerist защищается тем, что до этого обезьянка в том же виде сидела с хозяином на Старом Арбате, любой мог с ней сфотографироваться. Но этого даже никто не заметил. И вообще эти придирки к современному арту смешны: "Искусство - зеркало. Оно фиксирует явления, а не "повторяет". Фильм о войне - не война, а ее отражение. Хотя при съемках могут даже танки настоящие использовать. После выставки вы должны определить отношение ко всему. Например, что медали вообще продаются и могут быть надеты не тем. Или к тому, что на Брежневе столько орденов и медалей незаслуженных - хуже, чем на обезьяне".
От Александр Солдаткичев
К BREN (09.05.2012 17:26:31)
Дата 09.05.2012 18:06:24

А можно наоборот?

Здравствуйте

>Можно не любить творчество Гоблина, но поддерживать их в таких несомненно полезных движениях.

В смысле, любить творчество Гоблина, но не поддерживать его в движении "народ надо умело обманывать, надо рассказывать ему, что у него самая лучшая история".
А то уж больно много дебилов,"знающих правду", с его сайта выходит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 18:06:24)
Дата 09.05.2012 18:18:45

Re: А можно наоборот


>В смысле, любить творчество Гоблина, но не поддерживать его в движении "народ надо умело обманывать, надо рассказывать ему, что у него самая лучшая история".

Вариантов то истории всё равно нет. Есть лишь её интерпретации. В массовом сознании она всегда будет либо "самая лучшая" либо "самая худшая".
Вам какой вариант "умелого обмана" более симпатичен?
От Александр Солдаткичев
К Evg (09.05.2012 18:18:45)
Дата 09.05.2012 18:41:20

Вы специалист по массовому сознанию?

Здравствуйте

>Вариантов то истории всё равно нет. Есть лишь её интерпретации. В массовом сознании она всегда будет либо "самая лучшая" либо "самая худшая".

Изучали массовое сознание в отношении к истории в других странах? Китайцы, например, постановили, что Мао был на 70% хороший и на 30% плохой - и ничего, живут неплохо.

Обязательно уничтожение нашего руководства, в том числе армейского, надо представлять гениальным ходом Сталина?
Обязательно его ошибки перел войной, приведшие к катастрофе, надо выставлять гениальным замыслом?

>Вам какой вариант "умелого обмана" более симпатичен?

Мне никакой вариант обмана не симпатичен.
Тем более "умелого" там и близко нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гончаров Владимир
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 18:41:20)
Дата 10.05.2012 07:59:09

Re: Вы специалист...

>Обязательно уничтожение нашего руководства, в том числе армейского, надо представлять гениальным ходом Сталина?

Мне, например не обязательно, я точно знаю еще человек 20 которым не обязательно, а кому обязательно ?

>Обязательно его ошибки перел войной, приведшие к катастрофе, надо выставлять гениальным замыслом?

Я так понял это "отдача политической инициативы немцам".
Ага, а вы в курсе, что для забирания "политической инициативы" нужно больше одного государства ? СССР был вполне себе изгоем в Европах, nes pa ?
От Evg
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 18:41:20)
Дата 09.05.2012 22:03:04

Re: Историю надо "подавать" так, что бы ею можно было гордиться

А ошибки? Ошибки бывают у всех.
Ошибки надо изучать, чтобы не повторять, а не для получения удовольствия от их демонстрации.
От alexio
К Evg (09.05.2012 22:03:04)
Дата 09.05.2012 22:21:23

Re: Историю надо...

>Ошибки надо изучать, чтобы не повторять, а не для получения удовольствия от их демонстрации.

При подаче "для гордости" ошибки считают "не комильфо", а потому и не изучают и снова повторяют. Как-то надо отделять объективность от подачи.
От Evg
К alexio (09.05.2012 22:21:23)
Дата 09.05.2012 22:30:29

Re: Историю надо...

>>Ошибки надо изучать, чтобы не повторять, а не для получения удовольствия от их демонстрации.
>
>При подаче "для гордости" ошибки считают "не комильфо", а потому и не изучают и снова повторяют. Как-то надо отделять объективность от подачи.

Просто не надо совершённые ошибки смаковать. И обобщать на их основе.
От Александр Солдаткичев
К Evg (09.05.2012 22:30:29)
Дата 09.05.2012 22:36:51

Я вам на примере китайцев уже показал, что вы неправы.

Здравствуйте

>Просто не надо совершённые ошибки смаковать. И обобщать на их основе.

Не надо ошибки отрицать, тогда и смаковать их смысла не будет.
А так сначала одна сторона несёт откровенный бред, затем другая его легко разоблачает и добавляет своего. Маятник качается.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 22:36:51)
Дата 09.05.2012 23:20:18

Re: на примере китайцев

>Здравствуйте

>>Просто не надо совершённые ошибки смаковать. И обобщать на их основе.
>
>Не надо ошибки отрицать, тогда и смаковать их смысла не будет.

Сам факт наличия ошибок "предвоенного планирования" у нас не отрицался как бы не со времён того же Сталина, однако песни про "кровавого тирана, рулившего войной по глобусу" имели место быть.
Так что это не панацея

Обратите внимание, приведённые Вами в пример китайцы не уточняют какие именно ошибки входят в пресловутые 30%. Скрывают однако.
От Александр Солдаткичев
К Evg (09.05.2012 23:20:18)
Дата 10.05.2012 00:11:44

Re: на примере...

Здравствуйте

>Обратите внимание, приведённые Вами в пример китайцы не уточняют какие именно ошибки входят в пресловутые 30%. Скрывают однако.

Как то вы смело выступаете за китайцев.
Умеете читать на китайском, знакомы с их историческими работами?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 18:41:20)
Дата 09.05.2012 18:59:02

Re: Вы специалист...

>Обязательно его ошибки перел войной, приведшие к катастрофе, надо выставлять гениальным замыслом?

Вы о каких ошибках?
От Александр Солдаткичев
К Олег... (09.05.2012 18:59:02)
Дата 09.05.2012 19:21:07

Re: Вы специалист...

Здравствуйте

О тех самых, о которых товарищ Сталин сказал 24 мая 1945 года - "У нашего правительства было немало ошибок".

Правда, у верующих в непогрешимость Сталина эти ошибки принято считать гениальным замыслом. Не так давно госпожа Прудникова радовала нас заявлениями, что Сталин специально загубил кадровую армию. Ну а уж "выиграли 2 года" раздаётся повсеместно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 19:21:07)
Дата 09.05.2012 19:34:20

Re: Вы специалист...

>О тех самых, о которых товарищ Сталин сказал 24 мая 1945 года - "У нашего правительства было немало ошибок".

Нет, меня интерисуют именно те ошибки, которые по-Вашим словами привели к катастрофе. Перечислите, пожалуйста.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (09.05.2012 19:34:20)
Дата 09.05.2012 19:58:11

Re: Вы специалист...

Здравствуйте

>>О тех самых, о которых товарищ Сталин сказал 24 мая 1945 года - "У нашего правительства было немало ошибок".

>Нет, меня интерисуют именно те ошибки, которые по-Вашим словами привели к
катастрофе. Перечислите, пожалуйста.

А это те самые и есть. Самая главная - отдал политическую инициативу немцам.
Как следствие - армия не была отмобилизована и развёрнута.

С уважением, Александр Солдаткичев
От VK
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 19:58:11)
Дата 09.05.2012 23:46:31

Re: Вы специалист...



>А это те самые и есть. Самая главная - отдал политическую инициативу немцам.
>Как следствие - армия не была отмобилизована и развёрнута.

Вот мы и выяснили какую страшную правду скрывают от народа. Как обычно, скрывают очередное маргинальное мнение Васи Пупкина обо всем известных событиях.
От Олег...
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 19:58:11)
Дата 09.05.2012 22:50:41

Re: Вы специалист...

>А это те самые и есть. Самая главная - отдал политическую инициативу немцам.
>Как следствие - армия не была отмобилизована и развёрнута.

Это не ошибка Сталина, а география, так что что-нибудль другое прошу.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (09.05.2012 22:50:41)
Дата 09.05.2012 23:01:08

Эвона как. Поделитесь травой?

Здравствуйте

>>А это те самые и есть. Самая главная - отдал политическую инициативу немцам.
>>Как следствие - армия не была отмобилизована и развёрнута.

>Это не ошибка Сталина, а география, так что что-нибудль другое прошу.

Очень интересно узнать ваш ход мыслей - как же география помешала взять инициативу в свои руки? Изотерма мешает или что-то новое?

Ну, значит, географию Сталин знал плохо. Ошибка то от этого не исчезает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 23:01:08)
Дата 09.05.2012 23:25:29

Re: Эвона как.


>Очень интересно узнать ваш ход мыслей - как же география помешала взять инициативу в свои руки?

По Вашему, выходит, что инициатива, это нечто, что можно просто "взять", не полениться нагнуться и подобрать валяющуюся никому не нужную "инициативу".
Вот Сталин поленился и не взял дурак.
От Александр Солдаткичев
К Evg (09.05.2012 23:25:29)
Дата 09.05.2012 23:50:47

Не надо меня толковать. У вас плохо получается. Вы спросите, если что неясно. (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 23:01:08)
Дата 09.05.2012 23:16:10

Что я Вас учить буду...

>Ну, значит, географию Сталин знал плохо. Ошибка то от этого не исчезает.

При любых обстоятельствах, даже при самых благоприятных условиях, если СССР начинал мобилизацию, то война начиналась еще ДО завершения мобилизации в СССР, так как ЛЮБОЙ западный противник отмобилизовывался на две недели раньше. Такова география СССР, доставшаяся от царской России. И знание условий никак от ошибки не избавляет. "Ошибка то от этого не исчезает".
От БорисК
К Олег... (09.05.2012 23:16:10)
Дата 10.05.2012 07:30:51

Re: Что я

>При любых обстоятельствах, даже при самых благоприятных условиях, если СССР начинал мобилизацию, то война начиналась еще ДО завершения мобилизации в СССР, так как ЛЮБОЙ западный противник отмобилизовывался на две недели раньше. Такова география СССР, доставшаяся от царской России. И знание условий никак от ошибки не избавляет. "Ошибка то от этого не исчезает".

В сентябре 1939 г. СССР провел мобилизацию в 7 военных округах. Было мобилизовано 2610 тыс. человек, 634 тыс. лошадей, 117,4 тыс. автомобилей и 18,9 тыс. тракторов. Но война ДО завершения мобилизации в СССР не началась, опровергая Ваше утверждение. И даже география СССР, доставшаяся от царской России, ничему не помешала. Почему?
От Александр Солдаткичев
К Олег... (09.05.2012 23:16:10)
Дата 09.05.2012 23:49:47

Чему вы учить то собрались?

Здравствуйте

>При любых обстоятельствах, даже при самых благоприятных условиях, если СССР начинал мобилизацию, то война начиналась еще ДО завершения мобилизации в СССР,
так как ЛЮБОЙ западный противник отмобилизовывался на две недели раньше. Такова география СССР, доставшаяся от царской России. И знание условий никак от ошибки не избавляет. "Ошибка то от этого не исчезает".

Мобилизацией война начинается, а не заканчивается.
Ошибка Сталина в том, что его противник отмобилизовался на 2 года раньше СССР.
Это не 2 недели, которые ему география помешала выиграть.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 23:49:47)
Дата 09.05.2012 23:55:38

Re: Чему вы...

>Мобилизацией война начинается, а не заканчивается.
>Ошибка Сталина в том, что его противник отмобилизовался на 2 года раньше СССР.
>Это не 2 недели, которые ему география помешала выиграть.

О как! Ну разумеется гражданин Солдаткичев лучше всех знает куда и какие "фишки" двинуть, чтобы на лихом коне вьехать в Берлин в 41-ом... Поделитесь сокровенным знанием... Например с года 39-го? Можно даже сразу после пакта М-Р.
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (09.05.2012 23:55:38)
Дата 10.05.2012 00:07:31

Я гляжу, вы лучше меня разбираетесь в моих знаниях. Так сам с собой и поговорите (-)
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (10.05.2012 00:07:31)
Дата 10.05.2012 00:16:29

Re: Я гляжу,...

Удачи в дальнейших разоблачениях кровавого РЭЖЫМА! )))))))))
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (10.05.2012 00:16:29)
Дата 10.05.2012 00:21:58

"большими буквами пишут малолетние дебилы" (c) Гоблин (-)
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (10.05.2012 00:21:58)
Дата 10.05.2012 00:26:13

Re: "большими буквами...

Ловись рыбка большая и маленькая... )))) Жирный тролль - детектед. )))
От vladvitkam
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 19:58:11)
Дата 09.05.2012 22:10:04

Re: Вы специалист...

>Здравствуйте

>>>О тех самых, о которых товарищ Сталин сказал 24 мая 1945 года - "У нашего правительства было немало ошибок".
>
>>Нет, меня интерисуют именно те ошибки, которые по-Вашим словами привели к
>катастрофе. Перечислите, пожалуйста.

>А это те самые и есть. Самая главная - отдал политическую инициативу немцам.
>Как следствие - армия не была отмобилизована и развёрнута.

вроде уважаемый А.Исаев доходчиво разъяснил в книге "Великая Отечественная Альтернатива" всю сложность принятия политического решения о мобилизации
От БорисК
К vladvitkam (09.05.2012 22:10:04)
Дата 10.05.2012 07:11:36

Re: Вы специалист...

>вроде уважаемый А.Исаев доходчиво разъяснил в книге "Великая Отечественная Альтернатива" всю сложность принятия политического решения о мобилизации

А вот поляки в свое время это самое решение приняли еще до начала войны, несмотря на всю его сложность.
От Darkbird
К vladvitkam (09.05.2012 22:10:04)
Дата 10.05.2012 00:18:51

Re: Вы специалист...

>>Здравствуйте

Гражданин Солдаткичев не слушает и не читает... Он БОРЕТСЯ. Давайте посмотрим на его борьбу ))))
От Александр Солдаткичев
К vladvitkam (09.05.2012 22:10:04)
Дата 09.05.2012 22:17:39

Отдать инициативу проще, чем за неё бороться - я с этим не спорю. Но это ошибка. (-)
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 19:58:11)
Дата 09.05.2012 20:41:42

Re: Вы специалист...

>А это те самые и есть. Самая главная - отдал политическую инициативу немцам.
>Как следствие - армия не была отмобилизована и развёрнута.

ОМГ! Шо? Опять?

Ну вроде уж на ВИФ сто раз все обсосано или у вас появилась новая правда? Которую вы всенепременно хотите донести до масс?
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (09.05.2012 20:41:42)
Дата 09.05.2012 20:51:34

Не знаю, что вы на ВИФе сосали.

Здравствуйте

Советская армия была не отмобилизована и не развёрнута.
Это факт такой.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 20:51:34)
Дата 09.05.2012 21:49:31

Re: Не знаю,...

>Здравствуйте

>Советская армия была не отмобилизована и не развёрнута.
>Это факт такой.

>С уважением, Александр Солдаткичев

И вы хотите ЗДЕСЬ донести ЭТУ ПРАВДУ до ширнармасс? ))))))))))

Не смешите людей пожалуйста... Не тот день.
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (09.05.2012 21:49:31)
Дата 09.05.2012 22:19:45

На этом форуме ширнармасс нет.

Здравствуйте

>>Советская армия была не отмобилизована и не развёрнута.
>>Это факт такой.

>И вы хотите ЗДЕСЬ донести ЭТУ ПРАВДУ до ширнармасс? ))))))))))

>Не смешите людей пожалуйста... Не тот день.

А вы уже наотмечались, судя по вашей неадекватной реакции на очевидное?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 22:19:45)
Дата 09.05.2012 23:44:15

Re: На этом...

>А вы уже наотмечались, судя по вашей неадекватной реакции на очевидное?

>С уважением, Александр Солдаткичев

Уж не знаю, что Ваши ОЧИ видят... Но весьма сомнительно, что эта картинка имеет отношение к реальности.

С лозунгами и провокациями идите в другое место. К либероидам.. ну или к нетрадиционным меньшинствам...

Тема закрыта.
От БорисК
К Darkbird (09.05.2012 23:44:15)
Дата 10.05.2012 07:08:01

Re: На этом...

>Тема закрыта.

Один поэт как-то заявил: "Написал сегодня стихотворение о любви. Закрыл тему!"

Вы сейчас закрыли еще одну. Поздравляю!
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 18:41:20)
Дата 09.05.2012 18:54:35

Вопрос в качестве оффтопика: про % Мао можно указать источник? (-)
От В. Кашин
К Skvortsov (09.05.2012 18:54:35)
Дата 09.05.2012 23:33:29

Источником фразы о 30% ошибочности Мао Цзэдуна является сам Мао Цзэдун

Добрый день!
Ему принадлежит фраза:
毛泽东却说：“我这个人啊，好处占70%，坏处占30%，就很满足了。我不隐瞒自己的缺点，我不是圣人。”
"Я такой человек, что если принесу пользы 70% и вреда 30%, то буду удовлетворен. Я не скрываю свои недостатки, я не святой." Якобы им это было сказано в 1961 г. В последующем, Дэн Сяопин, вероятно, уже обыгрывая эту его фразу заявлял, что Мао был на 70% прав, на 30% неправ и в эти 30% все прелести типа Культурной революции и входят. Аналогичная точка зрения зрения закреплена в "Решении по некоторым вопросам истории КПК", принятом пленумом ЦК КПК в 1981 году.
В принципе, очевидно, что к истории китайцы подошли с позиции политической целесообразности, объявили реально имевший место адъ отдельными недостатками. Ну а особо упертых правдоискателей отправили шить рукавицы и штамповать автомобильные номера, хотя в неявной форме издеваться над маоистской идеологией и эстетикой можно. Как бы то ни было, для стабилизации политической системы и дальнейшего развития это необходимо.
С уважением, Василий Кашин
От Skvortsov
К В. Кашин (09.05.2012 23:33:29)
Дата 09.05.2012 23:40:38

Спасибо! Теперь понятно. (-)
От Mike
К Skvortsov (09.05.2012 18:54:35)
Дата 09.05.2012 21:52:19

http://en.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong

http://en.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong

Deng Xiaoping, who was opposed to the Great Leap Forward and the Cultural Revolution, has to a certain extent rejected Mao's legacy, famously saying that Mao was "70% right and 30% wrong".

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (09.05.2012 21:52:19)
Дата 09.05.2012 22:28:20

Похоже, что Ден процитировал самого Мао.


Но я в китайской истории плохо разбираюсь. Могу и ошибаться.
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (09.05.2012 18:54:35)
Дата 09.05.2012 19:15:04

Из общения с китайцами, проживающими в Китае.

Здравствуйте

Спрашивал, какое у них отношение к Мао.
Говорили, что принята такая позиция сейчас.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 19:15:04)
Дата 09.05.2012 19:31:21

Мне кажется Вы не так спрашивали

Салам алейкум, аксакалы!

>Спрашивал, какое у них отношение к Мао.
>Говорили, что принята такая позиция сейчас.

Такой ответ, обычно, означает, что иностранцу не очень доверяют, а чтобы он не приставал с глупыми вопросами, сообщают ему официальную позицию. По моим же наблюдениям (не очень, конечно, репрезентативным, но тем не менее), существует заметная возрастная поляризация. Люди страшего поколения относятся к Мао очень положительно. Вплоть до его изображений в доме. А молодёжь, те кто выросли после начала реформ Дэна, относятся к Мао довольно скептически, но,в целом, скорее, равнодушно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (09.05.2012 19:31:21)
Дата 09.05.2012 19:50:28

Конечно же, я им в душу не лез. Но вопрос и был как раз про массовое сознание.

Здравствуйте

Цифры 70/30 мне говорили разные люди. Вряд ли они их выдумали и у всех так совпало, скорее это то, что им вещают из телевизора.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (09.05.2012 19:50:28)
Дата 09.05.2012 20:06:04

"было 30 % ошибок и 70 % было сделано правильно". (Мао о культурной революции) (-)
От Skvortsov
К Пехота (09.05.2012 19:31:21)
Дата 09.05.2012 19:46:01

Интересна была как раз официальная позиция нынешнего руководства. (-)
От BallsBuster2
К Пехота (09.05.2012 19:31:21)
Дата 09.05.2012 19:35:46

Re: Мне кажется...

История про 70-30 процентов была увидена мной в одном и путеводителй по Пекину. Сейчас уж не упомню точно каком, но вероятно LonelyPlanet.

У меня тоже возникло такое же ощущение по отношению к Мао среди китайцев, впрочем весьма вероятно, что молодежи и свойтсвенно быть равнодушной до определенного возраста и периода в жизни..
От Олег...
К BREN (09.05.2012 17:26:31)
Дата 09.05.2012 17:39:14

Re: Вы хотели...

>СССР не вырастил.

Да? А кто в СССР-то фильмы снимал тогда?
От BREN
К Олег... (09.05.2012 17:39:14)
Дата 09.05.2012 20:36:16

А если я скажу что советские фильмы о войне тоже гуано

>>СССР не вырастил.
>
>Да? А кто в СССР-то фильмы снимал тогда?

что Вы ответите? У меня вот прадед, до Берлина дошедший, всю жизнь от них плевался и говорил "война не то что в кино кажут". Меня тоже не впечатляют 95% советского агитпропа из-за видимого даже мне, слава Богу не воевавшему, человеку идиотизма и клюквы.
От Олег...
К BREN (09.05.2012 20:36:16)
Дата 09.05.2012 22:54:23

Re: А если...

Truth Victorious
>>>СССР не вырастил.
>>
>>Да? А кто в СССР-то фильмы снимал тогда?
>
>что Вы ответите?

Что есть масса советских фильмов, которые не гуано. А есть и такие, которые вполне можно назывтаь шедеврами. Перечислять не буду, они и так известны.

> У меня вот прадед, до Берлина дошедший, всю жизнь от них плевался и говорил "война не то что в кино кажут".

Только Вы его не поняли. Он не имел ввиду, что фильмы гуано, а говорил о том, что войну в кино не покажешь. Ну никак. И в книге не опишешь.
От Мазила
К Олег... (09.05.2012 17:39:14)
Дата 09.05.2012 17:51:16

Насчет снимали (а равно и сценарили) - перевертыши

Есть контакт!
Смирнов - Белорусский вокзал и Жила была одна,
Кунин - Хроника пикирующего бомбардировщика, Старшина и Сволочи...
Спасибо и удачи!
От Олег...
К Мазила (09.05.2012 17:51:16)
Дата 09.05.2012 18:57:42

Вот имеено! А значит дело не в отсутсвии художников... (-)
От Мазила
К BREN (09.05.2012 17:26:31)
Дата 09.05.2012 17:33:25

По поводу 4 дней и "авторского кина" - отличное, злое мнение

Есть контакт!
"Оказывается, в числе поддержанных Фондом поддержки и развития авторского фильма картин оказалась российско-украинско-германская лента «Четыре дня в мае», на которую он выделил 16 млн руб. Поскольку из названия было понятно, что речь явно идет о Дне Победы, я решил его посмотреть. Лучше бы я этого не делал…"
http://www.km.ru/bsssr/2012/04/21/pamyat-o-velikoi-otechestvennoi-voine/velikaya-otechestvennaya-voina-bessmyslennaya
Спасибо и удачи!
От ВикторК
К Мазила (09.05.2012 17:33:25)
Дата 09.05.2012 18:25:51

А есть ли исследования по работе немецкой пропаганды в ВОВ

> http://www.km.ru/bsssr/2012/04/21/pamyat-o-velikoi-otechestvennoi-voine/velikaya-otechestvennaya-voina-bessmyslennaya

С уважением
От Пехота
К ВикторК (09.05.2012 18:25:51)
Дата 09.05.2012 19:35:12

Здесь как-то было пру обсуждений и ссылки.

Салам алейкум, аксакалы!

Однако, сейчас я уже не вспомню где. Может стоит поискать по словам "немецкая агитация" и "немецкая пропаганда"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Мазила
К ВикторК (09.05.2012 18:25:51)
Дата 09.05.2012 18:33:26

не интересовался... (-)