От М.Токарев
К Белаш
Дата 02.05.2012 13:49:25
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

"Использовал "Звонок другу..."

Доброе время суток!

Позвонил я Теодору Кирилловичу Гладкову. По его словам, эпизод с пистолетом (в силу его драматичности) был включен в ЖЗЛ-издание 1971-го года с подачи соавтора А.А.Лукина, которому якобы об этом рассказал сам Кузнецов. То, что там точно фигурировал "Вальтер", сам Гладков не ручается - по его словам, мог упоминаться просто "безымянный пистолет с шахматным расположением патронов в обойме". А поскольку речь шла об офицерском пистолете вермахта, то авторы и написали "Вальтер", не уточнив в специализированных (и крайне малодоступных в начале 1970-х гг.) справочниках, существовала ли такая модель "Вальтера" вообще.
За помощь клуба (в смысле, форума) Гладков поблагодарил - и обещал, что если книгу о Кузнецове будут переиздавать, то технически-оружейные исправления в вышеупомянутый эпизод он обязательно внесет.
К слову, от подобных "стрелково-оружейных ляпов" не застрахованы даже маститые литераторы, с опытом службы в армии. 2 примера навскидку:
1. У Хруцкого в первом издании повести "Приступить к ликвидации" (молодогвардейская серия "Стрела", 1984) упомянут офицерский патруль, проверявший документы в поезде у ехавшей в Ленинград в 1943 году группы Данилова. Там было написано: "...Игорь Муравьев отметил профессионализм патрульных. Лейтенант, вошедший в купе, не перекрывал биссектрисы своему напарнику..." Именно по этой фразе оптопталась родная мама Юлии Латыниной, штатная критикесса "Литературки" Лариса Латынина в опубликованной в "ЛитГазете" где-то в 1985 году разгромной публикации под названием "Из-за леса вставало утро" о творчестве Хруцкого. Со ссылками на В. Богомолова Латынина-mer(d)e целым абзацем своей статьи разъяснила выпускнику Калининградского военного училища им. А.А. Жданова Э.А. Хруцкому разницу между терминами "биссектриса" и "директриса". То, что в текст могла попасть случайная опечатка/описка, критикесса не допускала. Справедливости ради, в последующих изданиях повести авторская правка была внесена:
"...Игорь немедленно отметил их профессионализм. Лейтенант, вошедший в купе, огня не перекрывал..."
2. Братья Стругацкие в повести "Отель "У погибшего альпиниста" оснастили одного из отрицательных персонажей - гангстера-киллера по фамилии Хинкус "пистолетом Люгера калибром 0,45 с приспособлением для установки оптического прицела и рычагом перевода на автоматическую стрельбу". После того, как фанаты БС сообщили Борису Натановичу, что указанный девайс выглядт фантастично даже для фантастической повести, мэтр обещал "провести замену пистолета Хинкуса в соответствии с поступившими рекомендациями":
http://www.sf.mksat.net/abs/encycly/bse5.htm
К слову, аналогичный ляп о "люгере с оптическим прицелом" был упомянут в перестроечном романе БС "Град обреченный" - и даже попал в статью о "люгере/парабеллуме" на русской Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Ulanov
К М.Токарев (02.05.2012 13:49:25)
Дата 02.05.2012 14:32:56

К слову, "люгер" точнее П-08 .45 как раз существует :)

>2. Братья Стругацкие в повести "Отель "У погибшего альпиниста" оснастили одного из отрицательных персонажей - гангстера-киллера по фамилии Хинкус "пистолетом Люгера калибром 0,45 с приспособлением для установки оптического прицела и рычагом перевода на автоматическую стрельбу". После того, как фанаты БС сообщили Борису Натановичу, что указанный девайс выглядт фантастично даже для фантастической повести, мэтр обещал "провести замену пистолета Хинкуса в соответствии с поступившими рекомендациями":
> http://www.sf.mksat.net/abs/encycly/bse5.htm

http://articles.latimes.com/2010/mar/15/local/la-me-luger15-2010mar15
http://www.lugerforum.com/45Luger.html

хотя, конечно, с оптическим прицелом переборчик-с

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Hokum
К Ulanov (02.05.2012 14:32:56)
Дата 02.05.2012 15:37:53

Господа, ну это уже заклепкометрия

Давайте еще самоходную баллисту с ядерным реактором обсудим. Или технику веерной защиты в фехтовании. Или огнеметный танк "Мамонт" на воздушной подушке, небрежно проходящий сквозь стены :))
От Skvortsov
К Hokum (02.05.2012 15:37:53)
Дата 02.05.2012 16:01:38

Не, лучше изделия Krausewerk :). Можно ли к ним приделать приклад и оптику?



http://www.krausewerk.com/45luger.html

http://s019.radikal.ru/i632/1205/6b/c36d59a240c5.jpg



От Ulanov
К Hokum (02.05.2012 15:37:53)
Дата 02.05.2012 15:49:22

Если в рамках топика форума, почему бы нет? :)

>Давайте еще самоходную баллисту с ядерным реактором обсудим. Или технику веерной защиты в фехтовании. Или огнеметный танк "Мамонт" на воздушной подушке, небрежно проходящий сквозь стены :))

...как видно из примера выше, некоторые писатели(тм) даже не забыли, как говорить "спасибо" за поправки :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (02.05.2012 14:32:56)
Дата 02.05.2012 14:42:17

Можно "люгер" и с оптическим прицелом найти :)


>хотя, конечно, с оптическим прицелом переборчик-с

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001856/1856785.jpg


От М.Токарев
К Skvortsov (02.05.2012 14:42:17)
Дата 02.05.2012 15:10:43

Эту тему и девайс некогда обсуждали в ЖЖ у Сергея Лукьяненко

Доброе время суток!

http://doctor-livsy.livejournal.com/34570.html#comments

Хотя вот, например, пистолетов Воеводина (в подарочном варианте) в реале к 1941 году всяко было изготовлено больше, чем "люгеров с оптикой" за всю историю модели P08. Но девайс "люгер-парабеллум" общеизвестен, а упоминаний (в художественной литературе всех жанров, не говоря уже о документалке) о боевом применении 18-зарядного пистолета Воеводина, что теоретически было вполне возможно, лично я не встречал...

http://www.vif2.ru/users/target/asb/rus/voevod39.htm

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Ulanov
К М.Токарев (02.05.2012 15:10:43)
Дата 02.05.2012 15:53:58

:)))))

>упоминаний (в художественной литературе всех жанров, не говоря уже о документалке) о боевом применении 18-зарядного пистолета Воеводина, что теоретически было вполне возможно, лично я не встречал...

В одном жанре точно было :)
"Прежде всего разберемся, что у нас в спаскомплекте. Если его техники на аэродроме не разбомбили.
Пистолет на месте. «Воеводин», калибр 7,62, и так далее. От медведя не отобьешься, от американцев тоже, но душу греет. Патрон в ствол и за шиворот.
....
– Ясно. – Я опустил книгу обратно. – Дайте-ка тогда мне, Илья Никанорыч, «воеводин», патронов полсотни и мишеней штук… а-а, дайте пачку, потом верну все, что останется."(с)Владимир Серебряков, Андрей Уланов


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Hokum
К Ulanov (02.05.2012 15:53:58)
Дата 02.05.2012 15:56:44

Re: :)))))

>Патрон в ствол и за шиворот.

Так куда все-таки патрон - в ствол или за шиворот? Или в оба места сразу? :)))
От Ulanov
К Hokum (02.05.2012 15:56:44)
Дата 02.05.2012 16:00:53

Re: :)))))

>Так куда все-таки патрон - в ствол или за шиворот? Или в оба места сразу? :)))

Это как получится :). Так героя только что сбили, вот у него мысли и скачут как блохи по барбоске :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич