От mpolikar
К All
Дата 03.05.2012 23:28:40
Рубрики Прочее; Армия; Локальные конфликты;

при чтении сборника "Чужие войны" возникли вопросы

Видимо, в первую очередь, к ув. Exeter

1. В предисловии отмечается, что "уровень понесенных Западом потерь во всех случаях (даже включая затянувшуюся кампанию в Афганистане) был совершенно неспособен повлиять на ход кампаний как в военно-оперативном , так и в политическом отношении". ( авторы - Пухов & Меньщиков).

А разве в Сомали (1993) и в Ираке в нулевые, на (анти-)партизанском ее этапе он никак не повлиял ?

2. Где Шри-Ланка в 2003-2006 гг. нашла средства ($), чтобы создать мощную армию, задушившую "Тигров" ?
Как смогли успешно провести военную реформу, при том, что страна остается нищей, население страдает побуддизмом пофигизмом (из личных впечатлений) , а декабрьское цунами 2004 гг. смыло отели и населенные пункты на значительной части южного и юго-восточного побережья...
(В этой статье есть ссылки на wiki . Для сборника такого уровня ИМХО - моветон.)

3. По Йемену - мне таки непонятно, почему "север" и "юг" страны обладали примерно равным мобилизационными ресурсами (стр.34) при населении 10 млн и 3 млн соответственно.

4. Общая претензия - плохие карты.

Карта Шри-Ланки: нет этнических границ и демаркационных линий, не отмечен ряд населенных пунктов, упомянутых в статье.
Карта Йемена - не показана историческая граница между двумя частями страны...

Карта Эквадора - не указаны утерянные в 1941 гг. районы, а также спорные районы; не отмечен ряд населенных пунктов, упомянутых в статье...

PS. Дальше еще не дочитал :)

PPS. Жаль, что в книге нет анализа гражданских войн в Югославии 1992-1995, но и например, армянско-азербайджанская война также не рассмотрена...
От А.Никольский
К mpolikar (03.05.2012 23:28:40)
Дата 04.05.2012 15:37:16

Re: при чтении...

2. Где Шри-Ланка в 2003-2006 гг. нашла средства ($), чтобы создать мощную армию, задушившую "Тигров" ?
++++++
похоже, в основном из бюджета, то есть за счет чая, фруктов и туризма, несмотря на все разрушения.
У РФ они уже после подавления ТОТИ взяли кредит на закупку оружия, а до этого в основном покупали самое дешевое у Украины, Пакистана, КНР, Израиля и других продавцов, которые более гибко торгуют, чем РОЭ. Вероятно, часть оружия покупалась на разных льготных условиях.
От mpolikar
К А.Никольский (04.05.2012 15:37:16)
Дата 05.05.2012 12:37:56

Re: при чтении...


>похоже, в основном из бюджета, то есть за счет чая, фруктов и туризма, несмотря на все разрушения.

Если так, с опорой на собственные силы, то молодцы.
Я подозревал наличие какого-то тайного спонсора.
От Юрий Лямин
К mpolikar (05.05.2012 12:37:56)
Дата 05.05.2012 13:12:03

Ланкийцам Китай серьезно помог..

>>похоже, в основном из бюджета, то есть за счет чая, фруктов и туризма, несмотря на все разрушения.
>
>Если так, с опорой на собственные силы, то молодцы.
>Я подозревал наличие какого-то тайного спонсора.

Мне попадались мнения, что Шри Ланка покупала оружие у КНР со скидками и нередко в кредит +Китай оказывал очень большую гуманитарную помощь Шри-Ланке. + КНР и киатйские компании стали крупнейшими кредиторами и инвесторами.
От mpolikar
К Юрий Лямин (05.05.2012 13:12:03)
Дата 05.05.2012 17:19:44

это ...в расчете на то, что ШЛ станет китайским непотопляемым авианосцем?

под боком у Индии?
От Юрий Лямин
К mpolikar (05.05.2012 17:19:44)
Дата 05.05.2012 19:18:01

Ну пока Китай на это не претендует..

Сейчас ему достаточно усиления дружественной Шри-Ланки, которая считает Индию потенциальной угрозой для себя. Подобную политику Китай много лет успешно ведет и с другим индийским соседом - Бангладеш.
Да и есть чисто экономические выгоды, Шри-Ланка лежит на основных морских путях, связывающих Китай с Европой, Ближним Востоком и Африкой и КНР очень большие средства вложил в развитие портов на Шри-Ланке.
От Николай Поникаров
К Юрий Лямин (05.05.2012 19:18:01)
Дата 06.05.2012 21:30:25

Какая радость Китаю от порта в Шри-Ланке?

День добрый.

>Да и есть чисто экономические выгоды, Шри-Ланка лежит на основных морских путях, связывающих Китай с Европой, Ближним Востоком и Африкой и КНР очень большие средства вложил в развитие портов на Шри-Ланке.

Китай, действительно, вложил полмиллиарда долларов в строительство порта Хамбантота. Строят его 7000 китайских рабочих. Однако для перевозки китайских товаров этот порт не нужен. Он интересен клиентам из Индии, Бангладеш, Вьетнама, Австралии как альтернатива Сингапуру.

Возможно, Китай просто ищет применение потоку долларов. Китайские компании вкладываются в развитие портов на разных континентах. Однако Индия опасается, что это жжжж неспроста, и в один прекрасный день на Шри-Ланке будет китайская военно-морская база.

Первая фаза проекта завершена в 2010. Вторая рассчитана до 2014 года, и дело движется с трудом. Однако хранилища для судового и авиационного топлива, 900 метров причалов, волноломы уже есть. Глубина в 17.5 м достаточна большинству боевых кораблей.

С уважением, Николай.
От А.Никольский
К mpolikar (05.05.2012 17:19:44)
Дата 05.05.2012 19:14:15

Китай просто может себе это позволить

авианосца-то китайского конечно никто там делать не будет.
У КНР вообще много поставок всякой техники, не только военной, в кредит, ресурсы позволяют. Конечно, политические позиции вследствие этого тоже растут, но не пропорционально.
Мы кстати тоже все больше военной техники по долгосрочным кредитам продаем, думаю объем кредитов уже порядка $5 млрд
От Exeter
К mpolikar (03.05.2012 23:28:40)
Дата 04.05.2012 13:35:47

Re: при чтении...


Здравствуйте, увадаемый mpolikar!


>1. В предисловии отмечается, что "уровень понесенных Западом потерь во всех случаях (даже включая затянувшуюся кампанию в Афганистане) был совершенно неспособен повлиять на ход кампаний как в военно-оперативном , так и в политическом отношении". ( авторы - Пухов & Меньщиков).

>А разве в Сомали (1993) и в Ираке в нулевые, на (анти-)партизанском ее этапе он никак не повлиял ?

Е:
Сомали вообще вопрос отдельный, а в Ираке - по сути никак не повлиял. Америкосы произвели наращивание сил и сопротивление в значительной мере подавили.


>2. Где Шри-Ланка в 2003-2006 гг. нашла средства ($), чтобы создать мощную армию, задушившую "Тигров" ?
>Как смогли успешно провести военную реформу, при том, что страна остается нищей, население страдает побуддизмом пофигизмом (из личных впечатлений) , а декабрьское цунами 2004 гг. смыло отели и населенные пункты на значительной части южного и юго-восточного побережья...

Е:
Ну, при наличии должной политической воли и энергичного дееспособного руководства (каким у ланкийцев был генерал Фонсека), как видите, средства вполне себе находятся.


>(В этой статье есть ссылки на wiki . Для сборника такого уровня ИМХО - моветон.)

Е:
Не вижу никакого моветона. Если уж на то пошло, то по многим случаям приходится брать информацию из откровенного инет-дерьма и фильтровать. А материал по современным ВС Шри-Ланки на Вики и т.пю. ресурсах намного лучше и достовернее, чем у всяких Джейнов и Милбалансов, где до сих пор параша полная.


>3. По Йемену - мне таки непонятно, почему "север" и "юг" страны обладали примерно равным мобилизационными ресурсами (стр.34) при населении 10 млн и 3 млн соответственно.

Е:
Статья по Йемену вообще, ИМХО, самая плохая (и уже старая) и вставлена только поскольку мы не нашли другого автора в сжатые сроки.
Но по данному конкретному вопросу - как я понимаю, на Севере больше роль племен, которые вообще не поддаются мобилизации в регулярные ВС, а на Юге к тому же, сохранялась вертикальную структура соцпартии, пронизывающая общества и тем самым обладающая высокими мобилизациоными возможностями.


>4. Общая претензия - плохие карты.

Е:
Абсолютно верно. Но:
1) Сборник делался в очень сжатые сроки - требования были в 2-3 месяца.
2) Мы уже длительное время не можем найти нормального автора военных карт, способного работать в короткие сроки. Мы от этого страдали еще при подготовке "Танков августа" Если кто-нибудь такого автора знает - посоветуйте, готовы хорошо платить.

А так да, я от карт "Оспреек" исхожу черной завистью.


>PPS. Жаль, что в книге нет анализа гражданских войн в Югославии 1992-1995, но и например, армянско-азербайджанская война также не рассмотрена...

Е:
Это все темы отдельных книг и сборников будут :-))


С уважением, Exeter
От mpolikar
К Exeter (04.05.2012 13:35:47)
Дата 05.05.2012 12:33:59

а на что расчитывал Эквадор, занимая "спорные" районы?

ведь если бы ему и удалось одержать локальную победу в этом труднодоступном регионе,
разве что-то могло остановить армию Перу от повторения блицкрига в духе 1941 г.?

Это Пакистан в 1999 г. мог позволить себе подобные игры, обладая страховкой в виде ядерного оружия
От Exeter
К mpolikar (05.05.2012 12:33:59)
Дата 05.05.2012 19:03:01

Re: а на...


На то, что перуанцы обломают зубы, и тем самым де факто будут вынуждены признать линию границы на эквадорских условиях.
То есть Перу может на эскалацию пойдет, а может и не пойдет.


С уважением, Exeter
От Белаш
К Exeter (04.05.2012 13:35:47)
Дата 04.05.2012 14:16:55

Спасибо за сборник. (-)
От Белаш
К mpolikar (03.05.2012 23:28:40)
Дата 04.05.2012 10:51:12

По P. S. - Объем все-таки. (-)
От mpolikar
К Белаш (04.05.2012 10:51:12)
Дата 04.05.2012 11:23:55

По P.P.S. - сборник не такой уж и объемный. Толщина 10,5 мм :) (-)
От Евгений Путилов
К mpolikar (04.05.2012 11:23:55)
Дата 04.05.2012 12:12:32

если издание можно поставить на его "толщину", и оно не падает, то...

...это уже не брошюра, а "труд" :-)))