От Dargot
К All
Дата 05.05.2012 13:35:34
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Авиационный вопрос

Приветствую!

Были ли какие-либо рациональные причины у СССР 1970-х - 1980-х держать на вооружении два типа ИБ - Су-17 и Миг-27?

С уважением, Dargot.
От badger
К Dargot (05.05.2012 13:35:34)
Дата 08.05.2012 15:07:25

Рациональные - были...

>Были ли какие-либо рациональные причины у СССР 1970-х - 1980-х держать на вооружении два типа ИБ - Су-17 и Миг-27?

Больше самолётов на войне всегда лучше...
Но вы наверное хотели написать экономические причины...
От DWL
К Dargot (05.05.2012 13:35:34)
Дата 05.05.2012 15:03:20

Re: Авиационный вопрос

> Были. Поддержание конкуренции между ведущими авиационными КБ + загрузка мощностей на авиазаводах в Комсомольске, Иркутске и У-Удэ.
А потом, 2 с точки зрения людей, не умеющих считать затраты, лучше, чем 1.

От john1973
К DWL (05.05.2012 15:03:20)
Дата 05.05.2012 16:40:20

Re: Авиационный вопрос

>> Были. Поддержание конкуренции между ведущими авиационными КБ + загрузка мощностей на авиазаводах в Комсомольске, Иркутске и У-Удэ.
>А потом, 2 с точки зрения людей, не умеющих считать затраты, лучше, чем 1.
Думаю, все было сложнее. Проталкивание своей машины на вооружение, и в серию - не только авторитет генеральных конструкторов, но и з/п, премии, квартиры, прочие плюшки коллективам... Отказаться от ветви МиГ-23Б - оставить коллектив КБ без работы, без профессионального роста (делать "корзинные проекты", как в 90-х, далеко не все бы согласились)... конечно, местечковая позиция, но позиция.
От Пехота
К john1973 (05.05.2012 16:40:20)
Дата 05.05.2012 20:17:10

Re: Авиационный вопрос

Салам алейкум, аксакалы!
>Думаю, все было сложнее. Проталкивание своей машины на вооружение, и в серию - не только авторитет генеральных конструкторов, но и з/п, премии, квартиры, прочие плюшки коллективам... Отказаться от ветви МиГ-23Б - оставить коллектив КБ без работы, без профессионального роста (делать "корзинные проекты", как в 90-х, далеко не все бы согласились)... конечно, местечковая позиция, но позиция.

А ещё МиГ-27 позиционировался конструкторами как "ответ А-10". Ответ, конечно, крайне сомнительный, но у Су-17 такого дрына большого не было.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От john1973
К Пехота (05.05.2012 20:17:10)
Дата 05.05.2012 21:02:47

Re: Авиационный вопрос

>А ещё МиГ-27 позиционировался конструкторами как "ответ А-10". Ответ, конечно, крайне сомнительный, но у Су-17 такого дрына большого не было.
Это уж было "сильно потом", когда 23БН полной серией строился... реальной вундерваффе была "Кайра", но это позднейшая модификация, она хорошо конкурировала с Су-17М4.
От Dargot
К DWL (05.05.2012 15:03:20)
Дата 05.05.2012 15:47:41

Re: Авиационный вопрос

Приветствую!

> Были. Поддержание конкуренции между ведущими авиационными КБ +
 А какой в этом смысл?

> загрузка мощностей на авиазаводах в Комсомольске, Иркутске и У-Удэ.
 Понятно, спасибо.
Дурацкий вопрос (совсем не моя тема, каюсь): в Улан-Удэ, вроде бы, вертолетный завод под Миг-27 перепрофилировали - если можно делать Миг-27 на вертолетном заводе - наверное, можно было бы и Су-17 в Иркутске производить, нет?

С уважением, Dargot.
От А.Никольский
К Dargot (05.05.2012 15:47:41)
Дата 05.05.2012 18:48:50

Re: Авиационный вопрос

можно было бы и Су-17 в Иркутске производить, нет?
++++++
иркутский завод все может:) Он и Ан-12, и МиГ-27, и Ан-24, и Су-27/30 делал, а сейчас от Су-30 перейдет к МС-21, если его сделают
От Forger
К Dargot (05.05.2012 13:35:34)
Дата 05.05.2012 14:24:14

Не было

Нюансы есть безусловно у каждой машины (особенно, если про МиГ-27К говорить), но аналогично Т-80, Т-72, Т-64
От Dargot
К Forger (05.05.2012 14:24:14)
Дата 05.05.2012 15:49:14

Re: Не было

Приветствую!
>Нюансы есть безусловно у каждой машины (особенно, если про МиГ-27К говорить), но аналогично Т-80, Т-72, Т-64ъ
 Спасибо.
По Вашему мнению: разумно ли было вообще не поднимать тему с Миг-23Б/Миг-27, ограничившись Су-17 и, далее, Су-24?

С уважением, Dargot.
От Forger
К Dargot (05.05.2012 15:49:14)
Дата 06.05.2012 10:45:57

Ну все же МиГ-27 дает больше возможностей

Бронирование кабины, лучший обзор, благодаря компоновке, опять таки больший перечень оборудования
От Student
К Forger (05.05.2012 14:24:14)
Дата 05.05.2012 15:13:28

Re: Не было

А стоит ли так категорично? Насколько я помню, впихнуть "Кайру" в существующие Су-17 не удалось - так что новый самолёт для новых возможностей всё равно пришлось бы делать (это абстрагируясь от проблемы курицы и яйца). Но выкидывать при этом имеющиеся Су-17 как-то не тянет на большую экономию. Вот стоило ли делать упрощённые 27-е - это да, волпрос.

С уважением,
Student
От Пехота
К Student (05.05.2012 15:13:28)
Дата 05.05.2012 20:14:35

Кстати, вопрос

Салам алейкум, аксакалы!
>А стоит ли так категорично? Насколько я помню, впихнуть "Кайру" в существующие Су-17 не удалось

А нельзя ли было воздухозаборник перенести на борта (как сделали китайцы с А-5) и в освободившееся в носу пространство поставить "Кайру"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От NV
К Пехота (05.05.2012 20:14:35)
Дата 05.05.2012 21:01:30

Можно, конечно. Много чего можно.

Вон что можно например из МиГ-21 сделать
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/e/8/images/e82_4.jpg



Виталий
От tramp
К NV (05.05.2012 21:01:30)
Дата 05.05.2012 21:03:54

Re: Можно, конечно....

>Вон что можно например из МиГ-21 сделать
а ведь хорошая вещь могла получиться в итоге, если допилили бы...

с уважением
От NV
К tramp (05.05.2012 21:03:54)
Дата 06.05.2012 10:51:39

Вряд ли. Слишком маленький и легкий. (-)
От tramp
К NV (06.05.2012 10:51:39)
Дата 06.05.2012 20:31:59

Re: Вряд ли....

не меньше 21-го
с БРЭО конечно были бы проблемы, но полагаю что получилась бы в итоге машина получше МиГ-23.

с уважением
От NV
К tramp (06.05.2012 20:31:59)
Дата 06.05.2012 21:51:12

Нет, получился бы именно МиГ-23

>не меньше 21-го
>с БРЭО конечно были бы проблемы, но полагаю что получилась бы в итоге машина получше МиГ-23.

потому что именно такой индекс он по плану и должен был иметь ;-)

Так он конечно не меньше 21-го, но ведь 21-й явно маловат для более-менее приличного комплекса вооружения. Тот 23-й который мы знаем - в полтора раза тяжелее 21-го.

Виталий
От tramp
К NV (06.05.2012 21:51:12)
Дата 07.05.2012 00:50:03

Re: Нет, получился...

>>не меньше 21-го
>>с БРЭО конечно были бы проблемы, но полагаю что получилась бы в итоге машина получше МиГ-23.
>потому что именно такой индекс он по плану и должен был иметь ;-)
но не тот, что крыльями двигать могет.
>Так он конечно не меньше 21-го, но ведь 21-й явно маловат для более-менее приличного комплекса вооружения. Тот 23-й который мы знаем - в полтора раза тяжелее 21-го.
а сколько там от КИС, и сколько от БРЭО, тем более что на этот вариант МиГ-23 предполагался соответствующий набор вооружения, достаточный, ИМХО для легкого фронтового истребителя.

с уважением
От Дм. Журко
К tramp (05.05.2012 21:03:54)
Дата 05.05.2012 22:22:21

Не могло. Обычное исследование тупика.

Из этого могло бы, полагаю:
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/21/i/images/mig21i_1.jpg



Но если лет пять возиться, да и начали поздно.
От bedal
К Дм. Журко (05.05.2012 22:22:21)
Дата 06.05.2012 19:05:51

да, этот вроде был недурён

отзывы были, что стал лучше исходного мигаря
От Forger
К Дм. Журко (05.05.2012 22:22:21)
Дата 06.05.2012 10:47:34

Собственно, это исследование крыла для Ту-144 (-)