От Мазила
К All
Дата 04.05.2012 21:53:00
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

P-(51D)-X-Wing vs Me-262-TieFighter-два часа здорового смеха

Есть контакт!
появились двд-рипы провального проекта Дж.Лукаса.
Смотрится как политкорректная комедия о братках из Бронкса на войне... Понятия дисциплины - на земле и в воздухе им неизвестны, поражающая мощь боеприпасов кольта-браунинга .50 поражает, особенно на фоне квартета 30 мм МК108 (паравоз-не паравоз, крейсер-не крейсер, зенитка 88 - все легко аннигилируются)...
И все же особняком - полицейский разворот Р-51, преследуемого 109-м (радиус разворота -метров 15)
Зато отдохнул, посмеялся - сначала над тупостью авторов, потом - над собственной :))
Спасибо и удачи!
От Melnikov
К Мазила (04.05.2012 21:53:00)
Дата 05.05.2012 10:45:33

разворот

>И все же особняком - полицейский разворот Р-51, преследуемого 109-м (радиус разворота -метров 15)

если смотрим 2мин 21сек ( http://www.youtube.com/watch?v=HXbbDjZe0U4 ) то маневр совершен в вертикальной плоскости - в верхней точке набора высоты при потере скорости...
почти аналогично (с кучей вертикальных бочек): http://rutube.ru/tracks/3198117.html начиная с 0 мин. 37 сек и до 0:43.

Другое дело, что его при наборе с потерей скорости завалили бы... но это уже другое дело.
От Андрей
К Melnikov (05.05.2012 10:45:33)
Дата 05.05.2012 22:28:27

Re: разворот

>>И все же особняком - полицейский разворот Р-51, преследуемого 109-м (радиус разворота -метров 15)
>
>если смотрим 2мин 21сек ( http://www.youtube.com/watch?v=HXbbDjZe0U4 ) то маневр совершен в вертикальной плоскости - в верхней точке набора высоты при потере скорости...

А мне так кажется, что они пытались "чакру Фролова" изобразить. Горка и в верхней части делается переворот вокруг поперечной оси.

>почти аналогично (с кучей вертикальных бочек): http://rutube.ru/tracks/3198117.html начиная с 0 мин. 37 сек и до 0:43.

>Другое дело, что его при наборе с потерей скорости завалили бы... но это уже другое дело.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Lazy Cat
К Melnikov (05.05.2012 10:45:33)
Дата 05.05.2012 10:54:55

Re: разворот

>>И все же особняком - полицейский разворот Р-51, преследуемого 109-м (радиус разворота -метров 15)
>
>если смотрим 2мин 21сек ( http://www.youtube.com/watch?v=HXbbDjZe0U4 ) то маневр совершен в вертикальной плоскости - в верхней точке набора высоты при потере скорости...
>почти аналогично (с кучей вертикальных бочек): http://rutube.ru/tracks/3198117.html начиная с 0 мин. 37 сек и до 0:43.

>Другое дело, что его при наборе с потерей скорости завалили бы... но это уже другое дело.

Вы видимо хотели сказать что манёвр показанный в фильме легко выполним?
Нормальный взлётный вес Су-26 - 835 кг. Взлётный вес Мустанга - 4500 кг.
Поэтому лучше давайте ссылку на ролик где реальный П-51 такое демонстрирует, слава богу их полно "живых" осталось и пилотаж вовсю на авиашоу крутят.
От bedal
К Lazy Cat (05.05.2012 10:54:55)
Дата 05.05.2012 13:07:08

Вообще-то это известный приём и даже с названием

"Раверсман". И делали его на вполне истребителях.
Другое дело, что с такими радиусами, гм.
От Lazy Cat
К bedal (05.05.2012 13:07:08)
Дата 05.05.2012 17:48:58

Re: Вообще-то я знаю что это за манёвр

Но так как показано в фильме его выполнить невозможно. Чтобы успеть развернуться и заградительную очередь ещё поставить преследователю - надо чтобы этот преследователь чутка подальше сзади летел. А вот так вот "кувыркнуться" на поливающего тебя с шести месса только в компьютерной графике можно.
От bedal
К Lazy Cat (05.05.2012 17:48:58)
Дата 06.05.2012 19:03:40

Получается, будто я защищаю фильм - так нет же, лажа там редкостная. (-)
От Мазила
К bedal (06.05.2012 19:03:40)
Дата 07.05.2012 01:27:01

Отнюдь не получается... Вы же о маневре говорили, а не о кино... ;)) (-)
От Мазила
К Lazy Cat (05.05.2012 17:48:58)
Дата 05.05.2012 18:03:51

Там пораньше по фильму (если смотреть полностью), немеццкий летчик покруче

Есть контакт!
маневр изобразил. К сожалению, не знаю, как сделать фильме обрезание, но на словах это выглядело так:
Мессершмитт уходит от погони Р-40, потом выполняет в горизонтальной плоскости разворот с "выносом заднего моста", т.е некоторое время летит вперед правым стабилизатором и так, повернувшись в три четверти сбоку поливает (но не больно) преследователя... Вообще, повторюсь, действие боеприпасов показано удивительно. Корабль, который факультативно атакуют "герои", (размером чуть менее Адмирала Шеера)просто чуть совсем не подвзорвался, причем разрывы пуль калибра .50 просто фантастические. А в сцене лобовой атаки в самом финале - Р-51Д лоб в лоб с Ме-262-германец попадает по кабине Мустанга, в т.ч. и пилота, но его 3-х сантиметровки хоть и сильно ранят нег...афроамериканского пайлота, но в куски не разрывают,. хотя в тушку штук 7-8 он получил
Спасибо и удачи!
От Ibuki
К bedal (05.05.2012 13:07:08)
Дата 05.05.2012 14:26:57

Re: Вообще-то это...

>"Раверсман". И делали его на вполне истребителях.
"Ранверсман", aka "разворот на горке", "hammerhead", "stall turn" выполнятся в плоскости проходящей через крылья, а не через киль самолета.
http://www.mtu-net.ru/aeroshow/images/ranversman.jpg


http://www.rc-airplane-world.com/basic-rc-airplane-aerobatics.html
http://www.youtube.com/watch?v=2mbx8xR-BAI


От bedal
К Ibuki (05.05.2012 14:26:57)
Дата 05.05.2012 15:53:25

конечно, "ранверсман" - простая опечатка. Паrдон. (-)
От Claus
К bedal (05.05.2012 13:07:08)
Дата 05.05.2012 13:19:05

Не очень понятно как по такому кадру вообще можно определить радиус, там же точе

>"Раверсман". И делали его на вполне истребителях.
>Другое дело, что с такими радиусами, гм.
Не очень понятно как по такому кадру вообще можно определить радиус, там же точек привязки никаких нет.

Кстати, а кто нибудь понял, что за посудину в самом конце штурмуют?
От Melnikov
К Мазила (04.05.2012 21:53:00)
Дата 05.05.2012 10:19:39

название фильма?

"Красные xвосты / Red Tails"

или какой другой?
От Мазила
К Melnikov (05.05.2012 10:19:39)
Дата 05.05.2012 10:25:38

Он самый, Red tails (-)
От Melnikov
К Мазила (05.05.2012 10:25:38)
Дата 05.05.2012 10:45:59

благодарю (-)
От vladvitkam
К Мазила (04.05.2012 21:53:00)
Дата 04.05.2012 23:53:36

Re: P-(51D)-X-Wing vs...

пули с урановыми сердечниками, наверное

>Зато отдохнул, посмеялся - сначала над тупостью авторов, потом - над собственной :))

обычное современное кино - они так видят
мне там авиабаза понравилась - чисто цыганский табор

а кстати, Б-17 как Б-51 - это перевод такой, или оригинал?
От Мазила
К vladvitkam (04.05.2012 23:53:36)
Дата 05.05.2012 00:03:06

Поведение летного состава живо вызвало в памяти мемуарий Гибсона

Есть контакт!
>
>обычное современное кино - они так видят
>мне там авиабаза понравилась - чисто цыганский табор
"Впереди вражеский берег". Там, помнится, готовясь к запланированному налету на голландские порты, летчики перетерли меж собой и решили, что полетят попозже, потому как в кино идет интесесный фильм и лучше они сперва на него сходят, а потом слетают на задание...
Тутошние пилоты ведут себя схоже-
"Знаешь, Билл, чего то мне неохота на базу пока, может метнемся к морю, утопим пару крейсеров?"
"Не вопрос, Джо, хрен с ней, с базой, всегда успеем..."

>а кстати, Б-17 как Б-51 - это перевод такой, или оригинал?
перевод, имхо...
Спасибо и удачи!