От Begletz
К All
Дата 05.05.2012 02:11:04
Рубрики WWII;

По немецким потерям в дневнике Гальдера--помощь зала

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html

Там много странностей. Напр, запись 04 авг дает ту же цифру общих потерь (213 тыс), что здесь http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec41.html на 31 июля

Но 17 авг Гальдер пишет, что потери на 30 июля 318 тыс (!)

После записи 4 авг через 3 дня он дает цифру 240 тыс потерь на 03 авг. Однако, чтобы потери за 3 дня подскочили от 213 до 240 тыс, немцы должны были терять более 9 тыс в день, т е в 2-2.5 раза больше среднего на июнь-июль (4.2-5.3 тыс).

Наконец, ссылки 283, 507 и 517 в этом томе куда-то не туда, или я чего не понял?
От Begletz
К Begletz (05.05.2012 02:11:04)
Дата 06.05.2012 05:03:34

А про июльские нестыковки что можете сказать? (-)
От Skvortsov
К Begletz (06.05.2012 05:03:34)
Дата 06.05.2012 10:58:56

Думаю, все сводки - вещь условная. Постоянно что-то уточнялось и исправлялось. (-)
От Begletz
К Skvortsov (06.05.2012 10:58:56)
Дата 06.05.2012 15:55:50

Скорее всего. Учитывая плохую связь, донесения от каких-то частей

должны были поступать с задержкой.
От АЮМXX
К Begletz (06.05.2012 05:03:34)
Дата 06.05.2012 10:20:13

Re: А про...

Там скорее всего ошибка в дате : 318 тыс. это не к 30 июля, а к 13 августа. Запись 17 августа, а данные на 13 августа. Для записи данных на 30 июля слишком поздновато - уже 18 дней прошло.

А вообще по 1941 году боевые потери были несколько больше, чем значится в этих сводках. Если смотреть по всем соединениям, то к концу декабря получается 860-870 тысяч ,а не 831.
А в реальности - и еще больше. Есть такие примеры.
От Begletz
К АЮМXX (06.05.2012 10:20:13)
Дата 06.05.2012 15:58:07

Re: А про...

>Там скорее всего ошибка в дате : 318 тыс. это не к 30 июля, а к 13 августа. Запись 17 августа, а данные на 13 августа. Для записи данных на 30 июля слишком поздновато - уже 18 дней прошло.

Еще вариант, что опечатка в другом, 318 тыс вместо 218 тыс? Это близко к 213 тыс, однако, дата 30 июля как бы не к месту, так что вы скорей всего, правы.

>А вообще по 1941 году боевые потери были несколько больше, чем значится в этих сводках. Если смотреть по всем соединениям, то к концу декабря получается 860-870 тысяч ,а не 831.
>А в реальности - и еще больше. Есть такие примеры.

Ну в целом сводки от частей дают нижний предел потерь.
От АЮМXX
К Begletz (06.05.2012 15:58:07)
Дата 06.05.2012 21:36:38

Re: Вот еще нашлось


[63K]


От sas
К АЮМXX (06.05.2012 21:36:38)
Дата 06.05.2012 22:42:49

Re: Вот еще...

Справедливости ради, эти цифры не особо отличаются от десятидневок (по ним на 10.08 потери по категориям 62315/210744/15729, а на 20.08 - 76324/261284/18430)
От Skvortsov
К Begletz (05.05.2012 02:11:04)
Дата 05.05.2012 09:53:10

ссылки 507 и 517 в этом томе куда надо:


>Наконец, ссылки 507 и 517 в этом томе куда-то не туда, или я чего не понял?

Запись 27 августа содержит ошибочную информацию по потерям за период с 22.6 по 13.8:

Потери за период с 22.6 по 13.8 1941 г.: Ранено — 9161 офицер, 264 975 унтер-рфицеров и рядовых; убито — 3714 офицеров, 76 389 унтер-офицеров и рядовых; пропало без вести — 356 офицеров и 18 803 унтер-офицера и рядовых{507}.


Запись 29 августа содержит исправленную информацию за период с 22.6 по 13.8:

Потери: Ранено — 9616 офицеров, 277 472 унтер-офицера и рядовых; убито — 3874 офицера, 79 643 унтер-офицера и рядовых; пропало без вести — 362 офицера, 18957 унтер-офицеров [316] и рядовых. Всего потеряно 13 852 офицера и 376 072 унтер-офицера и рядовых.

Общие потери за период с 22.6 по 13.8 1941 года составили 389924 человека, что соответствует 11,4% численности всей армии, действующей на Восточном фронте{517}.

{517}. См. записи от 27.8 1941 г. (о потерях). Речь идет об исправлении автором донесения, которое ему было представлено вечером 27.8 1941 г.