От Нумер
К инженегр
Дата 07.05.2012 22:10:42
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Моё мнение.

Здравствуйте

Недавно в ЖЖ обсуждали вопрос, почему к экранизации взяли именно мутную книжку, по которой, в итоге и сняли кино. И divov сказал, что вот де там был сюжет, а в мемуарах, предлагаемых ecoross1 сюжету нету, а "наши бьют не наших" - это фабула, а не сюжет. Я может слепой и тупой, но в плане сюжета в кино увидел только "есть мистический Белый Тигр, он живёт в Малиновке ходит по болотам и бьёт наших, есть долбанутый на голову мистический танкист Найдёнов, который поклоняется танковому богу (который, в свою очередь, живёт на небе, катается на цельнозолотом Т-34 и мечет молнии [кто решил, что это я совсем забредил и печатаю тут плоские шутки поясняю: про танкового бога я ничего не придумал, так в фильме]) и живёт тем, что хочет этого Белого Тигра сжечь. По ходу сюжета появляется экипаж Найдёнова, верящий в всякую мистику особист, командарм, маршал Жуков, фельдмаршал Кейтель и прочие незначительные для сюжета персонажи.
Собственно, вот и весь сюжет. Остальное - детали.
Да. наконец, надо сказать о монологе Гитлера, который, наверное, тоже ковыль, потому что что-то символизирует. Я, правда, не совсем понял, что. Ибо из предыдущего повествования понять, при чём тут монолог на тему "мы сделали то, что хотела Европа, но боялась сказать" никак не вырисовывается. В общем-то оно всё правильно, но сказано оно так, что лайкодрочеры легко зацепятся за слова о том, что вот Германию-то сделают виновной во всём, понапридумывают мемуаров, документы подберут, а мы-то на самом деле белые и пушистые. Про потоки лжи Фюрер тоже сказанул. Так что у меня появились в голове ассоциации с известной фальшивкой про "откровения" Сталина Колонтай. Впрочем, скорее всего, в данном случае банан - это просто банан. Суть в том, что я не понял, почему всем достаточно банальные вещи, печатавшиеся уже не раз, всех так впечатлили.

Итак, фильм - барахло, смотреть его не стоит? Если вы - не фанат истории и техники - да. Но... за первые 50 секунд фильма показано: бронещитки, которые были у ШИСБРовцев, РАК 97/42, РАК-40, Т-34-76, горелые четвёрки. Вообще, бронетехники в фильме много и разной. Хотя можно было бы обойтись Т-34-85, в кино много раз появляются Т-34-76 (не знаю уж, с макетной ли башней, или настоящей). Также в кино можно видеть БТ-5, Т-34-76, у которого повреждения характерны для взрыва баков (интересно, их из настоящих Т-34 делали или это макеты?), Матильду, М3средний, ИС-2, ЗИС-3 на конной(!) тяге, РАК-40, ИСУ-152, Су-100. Стреляют ЗИС-3, Су-100, ИСУ (и достаточно много). Может ещё чего, я уж забыл. В общем, всем, кто думает, что найти технику ныне трудно стоит посмотреть фильм. На танках не поленились нанести ОЗ, судя по всему, по брошюре Коломийца. Даже рем.летучка там есть и с характерным молотком в круге, как на фото в оном источнике.
Главным героем, настоящим главным героем фильма является Т-34-85. Его показывают много и со вкусом. Он бегает по полям, ломает молодую поросль в лесу, сминает заграждения, много и смачно месит грязь в той самой второй сцене боя. В общем, всё, как с фильмом "Мужество" 1939 года. Сюжет - барахло, но когда ещё с такой любовью снимали технику?! Если Вы любите танки, то потратиться и посмотреть фильм, пожалуй, стоит.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (07.05.2012 22:10:42)
Дата 08.05.2012 21:18:00

Re: Моё мнение.

>ЗИС-3 на конной(!) тяге,

Вы мне так в ЖЖ и не ответили - что в этом такого удивительного, поразившего Вас?
От Нумер
К Дмитрий Козырев (08.05.2012 21:18:00)
Дата 10.05.2012 21:45:21

Re: Моё мнение.

Здравствуйте
>>ЗИС-3 на конной(!) тяге,
>
>Вы мне так в ЖЖ и не ответили - что в этом такого удивительного, поразившего Вас?

я ответил. http://numer140466.livejournal.com/134911.html?thread=1571327#t1571327 аккуратнее надо.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (10.05.2012 21:45:21)
Дата 11.05.2012 09:49:05

Re: Моё мнение.

>я ответил.
> http://numer140466.livejournal.com/134911.html?thread=1571327#t1571327 аккуратнее надо.

ЖЖ как я понимаю для незалогиненых новые постинги показывает с задержкой. Когда я писал на форум я разумеется проверил наличие ответа, но не логинился.
Ну чтож... Могу только сказать. что незнаю, что за фильмы вы смотрите, т.к. в классических советских фильмах по Бондареву - ЗиС-3 как и положено на конной тяге, а у Катаева - как и у автора на механической.
Какие "90%" фильмов вы можете назвать с зис-3 на мехтяге?

От Олег...
К Нумер (10.05.2012 21:45:21)
Дата 10.05.2012 23:08:53

А в каких фильмах показывают ЗИС-3 на мехтяге?

Полагаю, это даже интереснее было бы, чем на конях. Лошгадей-то сейчас еще найти можно, а вот аутентичных тягачей - вряд ли.
От Коля-Анархия
К Олег... (10.05.2012 23:08:53)
Дата 11.05.2012 13:45:26

обычно за студером тянут... этого много... (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (11.05.2012 13:45:26)
Дата 11.05.2012 14:00:45

А можно список фильмов?

Потому что из обсуждения в курилке следует, что сторонники этой точки зрения представляют себе некий абстракный фильм "про войну" (или "не про войну") где "тянут" на заднем плане в качестве фона.

Несмотря на то, что этот образ как бы не противоречив - я не готов утверждать насколько он распростарнен в кинематографе по сравнению с конной тягой.
Ну и опять же - наиболее популярные фильмы непосредствено про артиллеристов демонстрируют конную тягу (и фильиы эти не редки по ТВ - чему удивляться то?)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (11.05.2012 14:00:45)
Дата 11.05.2012 14:08:32

так на заднем плане она и была гораздо чаще... (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (11.05.2012 14:08:32)
Дата 11.05.2012 14:19:48

Ну хотя бы какие-нибудь назови! Жалко, что ли? (-)
От Коля-Анархия
К Олег... (11.05.2012 14:19:48)
Дата 11.05.2012 14:31:57

я помню, что-ли? помню, что часто мелкали, названия не запоминал... (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (11.05.2012 13:45:26)
Дата 11.05.2012 13:49:26

За Студером - это не мехтяга... Это так, временно прицепили...

А вот на настоящую мехтягу было бы интересно посмотреть.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Олег... (11.05.2012 13:49:26)
Дата 11.05.2012 14:10:42

Re: За Студером...

Приветствую,

А какие части и по каким штатам в войну имели 76-мм батареи на тягачах?

С уважением,
Павел
От Дмитрий Козырев
К Павел Войлов (Т-28А) (11.05.2012 14:10:42)
Дата 11.05.2012 14:22:00

Re: За Студером...

>А какие части и по каким штатам в войну имели 76-мм батареи на тягачах?

лапы в тк и мк, иптапы.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Дмитрий Козырев (11.05.2012 14:22:00)
Дата 11.05.2012 14:53:17

Re: За Студером...

Приветствую,

>лапы в тк и мк, иптапы.

Спасибо, понятно, то есть ближе к концу войны. А 45-мм иптапы на Виллисах, кстати, в кино показывали где-то?

С уважением, Павел
От Олег...
К Павел Войлов (Т-28А) (11.05.2012 14:10:42)
Дата 11.05.2012 14:18:31

Мы говорим про кино. Где, якобы, чаще показывают ЗИС-3 на мехтяге...

...чем на конной. Однако конную тягу я ясно помню по крайней мере в трех фильмах ("Горячиий Снег", "Курская Дуга" из цикла "Освобождение" и "Батальоны просят огня"), а вот где показывают ЗИС-3 на мехтяге, даже поднапрягшись вспомнить не смог.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Олег... (11.05.2012 14:18:31)
Дата 11.05.2012 14:26:39

Re: Мы говорим про кино.

Приветствую,

>а вот где показывают ЗИС-3 на мехтяге, даже поднапрягшись вспомнить не смог.

Если ув.Коля-Анархия прав насчет того, что в фильмах "обычно за студером тянут", то и мехтягу нормально показывают. Можно, конечно, еще показать ЗиС-5 или GMC, но Студер тоже пойдет (со скидкой на то, что его киношникам легче достать).

С уважением, Павел
От Олег...
К Павел Войлов (Т-28А) (11.05.2012 14:26:39)
Дата 11.05.2012 14:44:02

Re: Мы говорим...

>Если ув.Коля-Анархия прав насчет того, что в фильмах "обычно за студером тянут", то и мехтягу нормально показывают.

Не спорю. Если нормально показывают, с передком и со всеми делами - тоже интересно. Но пока и Коля не назвал ни одного фильма, у него память плохая :о)

Вот как должно быть:

http://i001.radikal.ru/0710/92/3f72dd63354e.jpg



Хотя такое тоже бывали:

http://www.arms-expo.ru/im.xp/050057049055055054051.jpg



...но это все-таки не "мехтяга" а буксировка пушки за грузовиком.
От Коля-Анархия
К Олег... (11.05.2012 14:44:02)
Дата 11.05.2012 14:51:12

вот буксировка за грузовиком обычно и мелькает...

Приветствую.

>...но это все-таки не "мехтяга" а буксировка пушки за грузовиком.

ну сам вспомни, главные герои на фоне "фронтовой дороги" на ней обычно идет колонна бойцов и студер с зис-3... обычный кадр... потому и не запоминается, что примелькавшийся и стандартный... это как спросить: "а в каких числах и на каких улицах Вы видели жигули?"

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Олег... (11.05.2012 14:44:02)
Дата 11.05.2012 14:45:37

Кстати, пока искал фотографии, обратил внимание...

....что ЗИС-3-то как раз ОБЫЧНО мехтягой буксировали. На лошадках фотографий очень мало встречается!
От Дмитрий Козырев
К Олег... (11.05.2012 14:45:37)
Дата 11.05.2012 14:47:51

Да ладно

>....что ЗИС-3-то как раз ОБЫЧНО мехтягой буксировали. На лошадках фотографий очень мало встречается!

Количество упоминаний в гугле это конечно несомненный критерий :)
Сколько пушек было в стрелковых дивизиях (на конной тяге), а сколько в тк, мк, иптаднах, артдивизиях?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (11.05.2012 14:47:51)
Дата 11.05.2012 14:52:42

Я про длокументальные фотографии говорил...

>Количество упоминаний в гугле это конечно несомненный критерий...

Конечно, это не репрезентативная выборка, но хоть что-то. К фото вообще нужно осторожно относится, как к документу, поскольку фотографировали как траз не обычные вещи, а то что редко встречается. В результате какой-нибудь танк, выпущеный в сотне экземпляров на фото попадается чаще, чем самый обычный и самый массовый.

НО! Все равно фотографий с ЗИС-з на мехтяге - море. Значит это было обычным явлением. То есть претензии не корректны.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (11.05.2012 14:18:31)
Дата 11.05.2012 14:22:52

Re: Мы говорим

а вот где показывают ЗИС-3 на мехтяге, даже поднапрягшись вспомнить не смог.

Ну как минимум в "Сын полка", который 1946 г.
В фильме 1981 г показывают даже не зис-3, а емнип м-30.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (11.05.2012 14:22:52)
Дата 11.05.2012 14:48:07

Re: Мы говорим

>Ну как минимум в "Сын полка", который 1946 г.

Нет, этот фильм я помню как раз. Только не думаю, что он относится к предмету спора, так как сам уже давно история, и в 1946 году как н76адо знали лучше, чем мы с Вами.

Я выше уже написал, что пока искал фото ЗИС-3 обратил внимание, что её-то как раз обычно мехтягой ттаскали, с лошадьми фотографий практически нет!
От Artem Drabkin
К Нумер (07.05.2012 22:10:42)
Дата 08.05.2012 01:29:04

Re: Моё мнение.

Добрый день,

Сюжет нормального блокбастера - абсолютное зло и противостоящий ему человек, но нет финала и потому не понятно кто победил


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Нумер
К Artem Drabkin (08.05.2012 01:29:04)
Дата 08.05.2012 02:09:15

Re: Моё мнение.

Здравствуйте
>Добрый день,

>Сюжет нормального блокбастера - абсолютное зло и противостоящий ему человек, но нет финала и потому не понятно кто победил

Мне тут пейсатели рассказывали, что это фабулой называется, а не сюжетом. Проблема в том, что противостояние...оно как-то скучно. Ясен пень, что Т-34-85, что помогать выдали гл.герою подобьют. Ясен пень, что гл.герой не погибнет, но Тигра не поймает. А после первого и до второго боя вообще муть сплошная.