От Юрий Житорчук
К серж
Дата 07.05.2012 17:32:34
Рубрики 1941;

Re: Большое спасибо.

>>Если можно, поясните, почему же НЕ СЛЕДОВАТЕЛЬНО? И что следовало из перечисленной выше информации с Вашей точки зрения?
>Потому что вызов следует после того, как решение принято.

Ну учет этого обстоятельства просто сузит указанный мною временной интервал.
Кстати, когда же было принято решение об изменении мест дислокации 20, 21 и 22 армий, еще до 8 июня, когда был вызван Ершов?

>>>Нет, т.к. места дислокации связаны не с активизацией как таковой, а с изменением нашего планирования.
>>А чем было вызвано это изменение в планировании, разве не новой информацией о действиях и планах противника?
>Ну например с переоценкой значимости направления.

Однако эта переоценка базировалась на разведывательной информации, а значит на предполагаемых действиях противника.

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (07.05.2012 17:32:34)
Дата 07.05.2012 18:41:36

Re: Большое спасибо.

>>>Если можно, поясните, почему же НЕ СЛЕДОВАТЕЛЬНО? И что следовало из перечисленной выше информации с Вашей точки зрения?
>>Потому что вызов следует после того, как решение принято.
>Ну учет этого обстоятельства просто сузит указанный мною временной интервал.
>Кстати, когда же было принято решение об изменении мест дислокации 20, 21 и 22 армий, еще до 8 июня, когда был вызван Ершов?

Без понятия.

>>>>Нет, т.к. места дислокации связаны не с активизацией как таковой, а с изменением нашего планирования.
>>>А чем было вызвано это изменение в планировании, разве не новой информацией о действиях и планах противника?
>>Ну например с переоценкой значимости направления.
>Однако эта переоценка базировалась на разведывательной информации, а значит на предполагаемых действиях противника.

Да? И на какой же развединформации базировалась первоначальная оценка?
Кроме вождения по глобусу рукой т. Сталина я ничего не могу вспомнить.
От Юрий Житорчук
К серж (07.05.2012 18:41:36)
Дата 07.05.2012 18:57:20

Re: Большое спасибо.

>>Однако эта переоценка базировалась на разведывательной информации, а значит на предполагаемых действиях противника.
>Да? И на какой же развединформации базировалась первоначальная оценка?

В августовских планах развертывания имелись разделы: «II. Вооруженное силы вероятных противников» и «III. Вероятные оперативные планы противников».

Еще один вопрос. Не подскажите, были ли на 22.06.41 утверждены планы прикрытия какого-нибудь из приграничных округов, или же они были только доставлены в ГШ, если не ошибаюсь, 18 июня, и к 22 июня оставались еще не утвержденными?
А какие же тогда планы прикрытия находились в «красных пакетах» в/ч, еще не утвержденные ГШ? И что, в таком случае означал сигнал Кобрин-41 (и т.п.)?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (07.05.2012 18:57:20)
Дата 07.05.2012 19:15:32

Re: Большое спасибо.

>>>Однако эта переоценка базировалась на разведывательной информации, а значит на предполагаемых действиях противника.
>>Да? И на какой же развединформации базировалась первоначальная оценка?
>В августовских планах развертывания имелись разделы: «II. Вооруженное силы вероятных противников» и «III. Вероятные оперативные планы противников».

Ну так на какой развединформации все это базировалось? Колебания между северным и южным вариантами шли с 1921 года :) И "мнение ГШ" регулярно менялось.

>Еще один вопрос. Не подскажите, были ли на 22.06.41 утверждены планы прикрытия какого-нибудь из приграничных округов, или же они были только доставлены в ГШ, если не ошибаюсь, 18 июня, и к 22 июня оставались еще не утвержденными?

Ну все я не видел /напр. ЗакВО, САВО, ЗабВО, ДВФ, ТОФ/, север западного направления привезли в ГШ в начале июня, перед самой войной ОдВО и КОВО. Сведений об утверждении не имею.

>А какие же тогда планы прикрытия находились в «красных пакетах» в/ч, еще не утвержденные ГШ? И что, в таком случае означал сигнал Кобрин-41 (и т.п.)?

Не утвердили окружные планы, но это не означает, что не сменили документацию на местах. В красных пакетах находились исполнительные документы - приказы и карты. Сигнал Кобрин-41 означает введение в действие ПП, основанного на соответствующей директиве Павлова.
От Юрий Житорчук
К серж (07.05.2012 19:15:32)
Дата 08.05.2012 03:34:11

Re: Большое спасибо.

>>Еще один вопрос. Не подскажите, были ли на 22.06.41 утверждены планы прикрытия какого-нибудь из приграничных округов, или же они были только доставлены в ГШ, если не ошибаюсь, 18 июня, и к 22 июня оставались еще не утвержденными?
>север западного направления привезли в ГШ в начале июня, перед самой войной ОдВО и КОВО. Сведений об утверждении не имею.

В этой связи напомню Вам нашу старую дискуссию:

Серж: Мое мнение, что именно на первом заседании и обсуждалась в "черновом варианте" директива б/н…
Ю.Ж: Так какие же документы Вам позволили выдвинуть версию, что уже на первом совещании у Сталина 21 июня обсуждалась черновая версия директивы без номера? Или это только Ваша интуиция?
Серж: Жуков. Его упоминание про первую версию директивы.

Скажите, пожалуйста, а почему в таком случае Жукову надо было изначально писать специальную директиву, а не предложить сообщить в приграничные округа специальный сигнал о введении планов прикрытия? Или он не мог это сделать, потому что ПП некоторых (или всех) западных округов были еще не утверждены?
Другой возможный вариант. Все действия в ПП отсчитывались от первого дня мобилизации, а объявлять мобилизацию вечером 21 июня было уже поздно.

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (08.05.2012 03:34:11)
Дата 08.05.2012 07:22:21

Re: Большое спасибо.

>Серж: Мое мнение, что именно на первом заседании и обсуждалась в "черновом варианте" директива б/н…
>Ю.Ж: Так какие же документы Вам позволили выдвинуть версию, что уже на первом совещании у Сталина 21 июня обсуждалась черновая версия директивы без номера? Или это только Ваша интуиция?
>Серж: Жуков. Его упоминание про первую версию директивы.
>Скажите, пожалуйста, а почему в таком случае Жукову надо было изначально писать специальную директиву, а не предложить сообщить в приграничные округа специальный сигнал о введении планов прикрытия? Или он не мог это сделать, потому что ПП некоторых (или всех) западных округов были еще не утверждены?

Мог. Почему не сделал, неизвестно.

>Другой возможный вариант. Все действия в ПП отсчитывались от первого дня мобилизации, а объявлять мобилизацию вечером 21 июня было уже поздно.

ПП могли вводится в независимости от мобилизации. Что реально и произошло утром 22.06.