От серж
К Юрий Житорчук
Дата 07.05.2012 18:41:36
Рубрики 1941;

Re: Большое спасибо.

>>>Если можно, поясните, почему же НЕ СЛЕДОВАТЕЛЬНО? И что следовало из перечисленной выше информации с Вашей точки зрения?
>>Потому что вызов следует после того, как решение принято.
>Ну учет этого обстоятельства просто сузит указанный мною временной интервал.
>Кстати, когда же было принято решение об изменении мест дислокации 20, 21 и 22 армий, еще до 8 июня, когда был вызван Ершов?

Без понятия.

>>>>Нет, т.к. места дислокации связаны не с активизацией как таковой, а с изменением нашего планирования.
>>>А чем было вызвано это изменение в планировании, разве не новой информацией о действиях и планах противника?
>>Ну например с переоценкой значимости направления.
>Однако эта переоценка базировалась на разведывательной информации, а значит на предполагаемых действиях противника.

Да? И на какой же развединформации базировалась первоначальная оценка?
Кроме вождения по глобусу рукой т. Сталина я ничего не могу вспомнить.
От Юрий Житорчук
К серж (07.05.2012 18:41:36)
Дата 07.05.2012 18:57:20

Re: Большое спасибо.

>>Однако эта переоценка базировалась на разведывательной информации, а значит на предполагаемых действиях противника.
>Да? И на какой же развединформации базировалась первоначальная оценка?

В августовских планах развертывания имелись разделы: «II. Вооруженное силы вероятных противников» и «III. Вероятные оперативные планы противников».

Еще один вопрос. Не подскажите, были ли на 22.06.41 утверждены планы прикрытия какого-нибудь из приграничных округов, или же они были только доставлены в ГШ, если не ошибаюсь, 18 июня, и к 22 июня оставались еще не утвержденными?
А какие же тогда планы прикрытия находились в «красных пакетах» в/ч, еще не утвержденные ГШ? И что, в таком случае означал сигнал Кобрин-41 (и т.п.)?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (07.05.2012 18:57:20)
Дата 07.05.2012 19:15:32

Re: Большое спасибо.

>>>Однако эта переоценка базировалась на разведывательной информации, а значит на предполагаемых действиях противника.
>>Да? И на какой же развединформации базировалась первоначальная оценка?
>В августовских планах развертывания имелись разделы: «II. Вооруженное силы вероятных противников» и «III. Вероятные оперативные планы противников».

Ну так на какой развединформации все это базировалось? Колебания между северным и южным вариантами шли с 1921 года :) И "мнение ГШ" регулярно менялось.

>Еще один вопрос. Не подскажите, были ли на 22.06.41 утверждены планы прикрытия какого-нибудь из приграничных округов, или же они были только доставлены в ГШ, если не ошибаюсь, 18 июня, и к 22 июня оставались еще не утвержденными?

Ну все я не видел /напр. ЗакВО, САВО, ЗабВО, ДВФ, ТОФ/, север западного направления привезли в ГШ в начале июня, перед самой войной ОдВО и КОВО. Сведений об утверждении не имею.

>А какие же тогда планы прикрытия находились в «красных пакетах» в/ч, еще не утвержденные ГШ? И что, в таком случае означал сигнал Кобрин-41 (и т.п.)?

Не утвердили окружные планы, но это не означает, что не сменили документацию на местах. В красных пакетах находились исполнительные документы - приказы и карты. Сигнал Кобрин-41 означает введение в действие ПП, основанного на соответствующей директиве Павлова.
От Юрий Житорчук
К серж (07.05.2012 19:15:32)
Дата 08.05.2012 03:34:11

Re: Большое спасибо.

>>Еще один вопрос. Не подскажите, были ли на 22.06.41 утверждены планы прикрытия какого-нибудь из приграничных округов, или же они были только доставлены в ГШ, если не ошибаюсь, 18 июня, и к 22 июня оставались еще не утвержденными?
>север западного направления привезли в ГШ в начале июня, перед самой войной ОдВО и КОВО. Сведений об утверждении не имею.

В этой связи напомню Вам нашу старую дискуссию:

Серж: Мое мнение, что именно на первом заседании и обсуждалась в "черновом варианте" директива б/н…
Ю.Ж: Так какие же документы Вам позволили выдвинуть версию, что уже на первом совещании у Сталина 21 июня обсуждалась черновая версия директивы без номера? Или это только Ваша интуиция?
Серж: Жуков. Его упоминание про первую версию директивы.

Скажите, пожалуйста, а почему в таком случае Жукову надо было изначально писать специальную директиву, а не предложить сообщить в приграничные округа специальный сигнал о введении планов прикрытия? Или он не мог это сделать, потому что ПП некоторых (или всех) западных округов были еще не утверждены?
Другой возможный вариант. Все действия в ПП отсчитывались от первого дня мобилизации, а объявлять мобилизацию вечером 21 июня было уже поздно.

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (08.05.2012 03:34:11)
Дата 08.05.2012 07:22:21

Re: Большое спасибо.

>Серж: Мое мнение, что именно на первом заседании и обсуждалась в "черновом варианте" директива б/н…
>Ю.Ж: Так какие же документы Вам позволили выдвинуть версию, что уже на первом совещании у Сталина 21 июня обсуждалась черновая версия директивы без номера? Или это только Ваша интуиция?
>Серж: Жуков. Его упоминание про первую версию директивы.
>Скажите, пожалуйста, а почему в таком случае Жукову надо было изначально писать специальную директиву, а не предложить сообщить в приграничные округа специальный сигнал о введении планов прикрытия? Или он не мог это сделать, потому что ПП некоторых (или всех) западных округов были еще не утверждены?

Мог. Почему не сделал, неизвестно.

>Другой возможный вариант. Все действия в ПП отсчитывались от первого дня мобилизации, а объявлять мобилизацию вечером 21 июня было уже поздно.

ПП могли вводится в независимости от мобилизации. Что реально и произошло утром 22.06.