От metr
К All
Дата 06.05.2012 18:39:06
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Потери Мигов в Индии. Хотелось бы комментариев от знающих людей.

Вот попалась такая заметка: http://nosikot.livejournal.com/614679.html

>На днях министр обороны Индии А.Энтони привел невеселую статистику - за последние 30 с небольшим 30 в ВВС Индии разбилось 482 и 872 МиГов состоявших на вооружении, при этом погибло 218 человек, включая гражданских. Большая часть потерь пришлась на МиГ-21.

>Не знаю откуда он эти цифры взял и почему считает только 30+ лет - МиГи поступают в ВВС Индии с 1963 года - т.е. уже почти 50 лет. Понятно, при подсчетах надо убрать военные потери 1965 и 1971 гг. Индусы получали МиГ-21/23/25/27/29 (последние, в варианте К продолжают поставлять и сейчас). На вооружении остаются МиГ-21 (вариант 21-93 или "Бизон"), 27 ("Бахадур", причем до последнего времени велись переговоры о его модернизации) и 29. Одних только 21-х было поставлено больше 900 единиц (всего МиГов - больше 1.400, включая лицензионное производство - индусы освоили и 27-й), из них больше половины разбилось! Такая же аварийность наблюдалась и с истребительными вариантами МиГ-23, тогда как с МиГ-27/29 ситуация кардинально иная (25-х было поставлено всего 8). Кроме того, необходимо сравнить с аварийностью данных машин в ВВС других стран - например набрел на польский комментарий, в к-ром говорилось, что в Польше, за всё время, разбился только 1 (!) МиГ-21, и то по ошибке был сбит ракетой на учениях - правда подтвердить эти данные не могу - не изучал вопрос.
От Exeter
К metr (06.05.2012 18:39:06)
Дата 06.05.2012 22:54:58

Ну, в общем автор коммента прав


Не о чень понятно, какие данные имел в виду индийский министр, поскольку МиГов всех сортов индийцы приобрели и построили под 1400

Насчет якобы единственного потерянного польского МиГ-21 - это, конечно, ерунда, я насчитал по European Air Forces Directory 70 потерянных МиГ-21 ВВС Польши.

С уважением, Exeter
От kegres
К metr (06.05.2012 18:39:06)
Дата 06.05.2012 21:55:37

Ну как то так

>Вот попалась такая заметка:

И мне попалась


> Концерн также оказывает содействие Камбодже в переоборудовании вертолетов Ми-8 и Ми-17. Обсуждается программа модернизации самолетов Ан-24, Ан-26 и Ту-134 камбоджийских ВВС. В 1995 г. был заключен контракт на модернизацию 15 самолетов МиГ-21, который обошелся Камбодже около 30 млн. долл.

Большие надежды руководство "XXX" возлагает на развитие сотрудничества с Индией. В течение ближайших 5 лет предполагается осуществить совместную разработку и начать производство беспилотных летательных аппаратов и некоторых видов ракетного оружия, а также провести модернизацию около 250 истребителей МиГ-21 индийских ВВС. Летом 1996 г. возобновились переговоры о создании индийского легкого истребителя с участием ХХХ специалистов в разработке проекта и использованием в нем XXX ноу хау. Индия также предлагает принять участие в испытаниях будущего самолета, который должен поступить на вооружение индийских ВВС вместо используемых ими сегодня российских истребителей МиГ-21. Общая сумма контрактов XXX с Индией оценивается в 1 млрд. долл.

Всего концерн рассчитывает модернизировать до 500 истребителей семейства МиГ в странах Африки, Восточной Европы и Юго-Западной Азии


примечание: за буквами XXX скрыто название концерна, дабы не быть обвинённым в рекламе
От А.Никольский
К kegres (06.05.2012 21:55:37)
Дата 07.05.2012 11:10:52

IAI что ли? (-)
От kegres
К А.Никольский (07.05.2012 11:10:52)
Дата 07.05.2012 16:23:37

Они

покрыли себя славой перепродавая всё и всем. IAI создало неприятную, но работающую схему, когда тендеры на ремонт и последующую поддержку, выигрывает компания не производящая ничего кроме сертификатов. При этом, к поставке предлагались комплектующие "со складов хранения варшавского договора".
Было проведено несколько парадных ремонтов в Румынии, дальнейшее сотрудничество свелось к поставкам восстановленных запчастей и производству работ непосредственно на площадках заказчика силами местного персонала.
Неисчерпаемым источником всего нового на селе, стало китайское производство копий советской техники. Широким потоком, струятся по миру китайские гироскопы, датчики и системы, имеющие советскую маркировку. Привычным стала степень их подобия оригиналу не превышающая 60%. Применяются дешёвые заменители, лишающие приборы точности и быстродействия. Понятно, что система, собранная из контрафактных комплектующих, лишается работоспособности, предсказуемости и смысла.
Аналогичные проблемы стоят и перед малыми гражданскими авиакомпаниями всего мира.

Первые опыты апробации поставки контрафакта, прошли на наземных комплексах обслуживания. В сочетании с запасом остаточного ресурса оригинальных систем, результат был умеренно негативным, но приемлемым по финансовым соображениям.
Когда контрафактные детали, стали встраивать и в бортовые системы, началась регулярная череда аварий. С учётом врождённых погрешностей, обусловленных некачественными комплектующими, системы анализа перестали выполнять функции объективного контроля.
Проще говоря - криво работающий наземный комплекс, не в состоянии обнаружить неисправность в бортовой системе.
От alexio
К kegres (07.05.2012 16:23:37)
Дата 07.05.2012 17:42:52

Re: Они

>Проще говоря - криво работающий наземный комплекс, не в состоянии обнаружить неисправность в бортовой системе.

А последующий анализ катастроф давал ответ на вопрос "почему" ? Если давал, то потерять половину парка самолетов ради "экономии", как-то даже для индусов неприлично ...
От kegres
К alexio (07.05.2012 17:42:52)
Дата 07.05.2012 18:56:16

Крайне приблизительно

>А последующий анализ катастроф давал ответ на вопрос "почему" ?

Скажем так - факт обрыва лопаток зафиксировать можно, а режим полёта, и предшествующие события - приблизительно.



последующий анализ проводится на тех же самых системах, и тем же инструментарием. Смело можно сказать, что причины лежат в области микронных точностей, а их пытаются выявить школьными линейками.
Полимеры пр... не только у нас.
Сейчас у них один выход - полностью оторваться от прежней системы ТО.

К слову сказать, слышал и формуляры индийцы заполняли крайне вольно, вплоть до невозможности проследить регламенты.




> ради "экономии", как-то даже для индусов неприлично ...

Они разные. Где им надо - великие педанты и умницы. Почему так положили на МИГ-21 - не знаю. Возможно, в какой то критический момент пошли на поводу ложной экономии, и оказались заложниками
От А.Никольский
К kegres (07.05.2012 18:56:16)
Дата 07.05.2012 19:24:01

ну, индийцы-то без IAI обошлись в модернизации МиГ-21

вернее, израильское участие в "Бизоне" было, но в виде системы РЭР и РЭБ ЕМНИП.
Хотя напихать всякого хлама в те годы и наши могли, не только израильтяне.
От kegres
К А.Никольский (07.05.2012 19:24:01)
Дата 07.05.2012 19:49:50

Там некоторая тёмность

>вернее, израильское участие в "Бизоне" было, но в виде системы РЭР и РЭБ ЕМНИП.

оказалась в том, что как сказано в рекламной заметке выше (это из иаишного релиза на каком то симпозимуме) - они были готовы замодернизировать всё что угодно, любых типов и в любой стране. Не имея ни складских запасов ни закупок у легального производителя.
Попозже, сотрудничество с Индией свелось к поставке запчастей (большей частью бу или новых но китайских).

А собственная марка, открыто использовалась только в беспрогрышных решениях, Вами упомянутых.



>Хотя напихать всякого хлама в те годы и наши могли, не только израильтяне.


И могли и пихали. Кому там бушные детали в МИГ-29 вставили? И недавно.
Просто с ИАИшным размахом не сравнить, тем боле в Индийском вопросе.

Но винить израильтян не обязательно. Если уж Боинг и БАЕ пробежались по этим граблям, то можно смело утверждать, что в 90х годах поставки контрафактных агрегатов были золотой жилой и всемирным трендом.
От kegres
К kegres (06.05.2012 21:55:37)
Дата 06.05.2012 22:35:00

А в сочетании с

со следующей заметкой, эффект гарантирован

>> Нередко бывает, что такие фирмы на самом деле не обладают собственными производственными мощностями, а скупают необходимые детали на открытом рынке.

Например, в середине августа 2011 года американский авиастроительный концерн Boeing, разрабатывающий патрульный самолет P-8A Poseidon, уведомил командование ВМС США, что на самолеты по ошибке были установлены бывшие в употреблении и впоследствии восстановленные системы обнаружения обледенения крыла. Контрафактная продукция была поставлена британской компанией BAE Systems, специализирующейся на производстве таких систем.
От объект 925
К metr (06.05.2012 18:39:06)
Дата 06.05.2012 19:13:22

Ре: Потери Мигов...

см.таблицы
http://www.warbirdsofindia.com/Crashes/
и
Zwischen 1993 und 2002 verlor die indische Luftwaffe bei Unfällen 283 Maschinen und über 100 Piloten,
http://www.airpower.at/news2011/0501_mrca_india/index.html
Алеxей