От Андрей Чистяков
К Etendard
Дата 08.05.2012 16:29:51
Рубрики Прочее; Современность;

У вас есть другой современный источник крупномасштабной электроэнергетики? (-)
От АМ
К Андрей Чистяков (08.05.2012 16:29:51)
Дата 08.05.2012 20:25:11

Ре: У вас...

ветер и солнце, если будет решена проблема транспортировки или хранения
От neuro
К АМ (08.05.2012 20:25:11)
Дата 08.05.2012 22:24:22

Ре: У вас...

>ветер и солнце, если будет решена проблема транспортировки или хранения

А Вы считали радиадиационное и химическое загрязнение на 1 Гвт ветровой электроэнергии у потребителя в розетке? Никто не считал.

PS О ядерной отрасли у всех к ней непричастных мнение превратное. Читаешь фантастику, и везде в шахтах на добыче урана смертники, после ядерного взрыва на сотни лет пустыня (авторам и читателям вспомнить,что в Хиросиме и Нагасаки спокойно живут многие сотни тысяч жителей не позволяют глубоко укоренившиеся стереотипы).

С уважением, Рига Ю. В..
От bedal
К neuro (08.05.2012 22:24:22)
Дата 09.05.2012 01:01:26

Естественное следствие "травмы взросления"

вьюноша-столица вдруг обнаружил, что его не любят.

До сих пор во всех войнах столицы страдали меньше всего или вообще не страдали. И то же относилось к ведущим классам.

А тут (с появлением ЯО и стратегической авиации и ракет) вдруг обнаружилось, что как раз Англию никто особенно захватывать не собирается, а по штатам долбануть очень даже могут (ну, или в пределах одной страны - целью становится не Эльзас, а Париж).

И тут простой столичный народ испугался...
От И.Пыхалов
К bedal (09.05.2012 01:01:26)
Дата 09.05.2012 01:50:40

Интересная мысль

Напрашивается параллель с попытками запретить арбалет в Средние века, поскольку он позволял всякому быдлу успешно отстреливать благородных рыцарей

>До сих пор во всех войнах столицы страдали меньше всего или вообще не страдали. И то же относилось к ведущим классам.

>А тут (с появлением ЯО и стратегической авиации и ракет) вдруг обнаружилось, что как раз Англию никто особенно захватывать не собирается, а по штатам долбануть очень даже могут (ну, или в пределах одной страны - целью становится не Эльзас, а Париж).

>И тут простой столичный народ испугался...
От ВикторК
К И.Пыхалов (09.05.2012 01:50:40)
Дата 09.05.2012 05:31:27

Re: Интересная мысль

>Напрашивается параллель с попытками запретить арбалет в Средние века, поскольку он позволял всякому быдлу успешно отстреливать благородных рыцарей

В этом списке еще есть снайпера, минное оружие, диверсанты и отчасти террористы. А также автоматчики образца 1941 года.
Все это является противоначальственным оружием в отличие от демократических пулеметов и артиллерии.


С уважением
Виктор
От bedal
К ВикторК (09.05.2012 05:31:27)
Дата 09.05.2012 11:11:38

Да, но тут ещё хуже

прямой переход от войны против военных (пусть и начальников) к столичному обывателю, который до сих пор получал от войны в норме только выгоды. Столицы внезапно осознали, что их, по сути, ничего не спасёт.

Вроде того анекдота "а меня-то за что?"
От NV
К АМ (08.05.2012 20:25:11)
Дата 08.05.2012 21:36:28

У ветра и солнца слишком низкая энергоплотность

>ветер и солнце, если будет решена проблема транспортировки или хранения

и с той поры, когда П.Л. Капица написал эту статью, ничего не изменилось.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

отменили субсидии альтернативным энергетикам - и пошли банкротства.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (08.05.2012 21:36:28)
Дата 08.05.2012 22:02:50

Re: У ветра...

>>ветер и солнце, если будет решена проблема транспортировки или хранения
>
>и с той поры, когда П.Л. Капица написал эту статью, ничего не изменилось.

Это связано с тем, что запруживание рек оказывается рентабельным только в горных местах, когда на единицу площади водохранилища имеется большая потенциальная энергия. Запруживание рек с подъемом воды на небольшую высоту обычно экономически не оправдывает себя, в особенности когда это связано с затоплением плодородной земли, так как приносимый ею урожай оказывается значительно более ценным, чем получаемая энергия. Опять тот же недостаток плотности потока энергии.

Тут академик немного лукавит, т.к. запруживание равнинных рек производится с целью регулирования их стока и в этом случае гидроэлектростанция на плотине является по существу "бонусом" и ее рентабельность нельзя оценить "в лоб".
От NV
К Дмитрий Козырев (08.05.2012 22:02:50)
Дата 08.05.2012 23:24:40

Ну, гидроэнергетику уже можно особо и не обсуждать

все, что можно было более-менее выгодно с нее снять, уже сняли. Принципиально ей развиваться уже некуда.

Виталий
От bedal
К АМ (08.05.2012 20:25:11)
Дата 08.05.2012 20:28:17

Это иллюзия. И неполезная.

>ветер и солнце, если будет решена проблема транспортировки или хранения
транспортировка? Ну, с этим-то более-менее. Хранение - да, без дополнительных мощностей по хранению не обойтись.

В любом случае по соотношению выработка/затраты природных ресурсов - ветряки хуже любой из традиционных электростанций :-O
А солнечные ещё хуже, в разы.
От АМ
К bedal (08.05.2012 20:28:17)
Дата 08.05.2012 20:40:28

Ре: Это иллюзия....

>>ветер и солнце, если будет решена проблема транспортировки или хранения
>транспортировка? Ну, с этим-то более-менее. Хранение - да, без дополнительных мощностей по хранению не обойтись.

>В любом случае по соотношению выработка/затраты природных ресурсов - ветряки хуже любой из традиционных электростанций :-О
>А солнечные ещё хуже, в разы.

кокраз с транспортировкой главные проблемы, основной потенциал ветряков не там где главные потребители. Это не иллюзия а реальные ГВт.

Кстате к хранению, зацените полет мысли:

http://eduard-heindl.de/energy-storage/index-e.html
От bedal
К АМ (08.05.2012 20:40:28)
Дата 08.05.2012 23:19:01

Да нет, нормально с транспортировкой

Энергия производится почти всегда не там, где нужна.

> http://eduard-heindl.de/energy-storage/index-e.html
скалу они, конечно, зря таскать собираются - можно мильон причин назвать. Университетские изыски.
Но вообще заморочки с аккумуляцией будут совершенно недетские. Тут и ГАЭС, и воздушная аккумуляция, и чёрт-те что ещё.