От Kosta
К All
Дата 07.05.2012 10:46:30
Рубрики WWII;

Отношение к военнопленным СС-цам

В "терровской" "Битве за Берлин есть один документ"

Наиболее интересен факт переговоров о капитуляции немецких частей в районе действий 146 сд, в результате которых сдалось в плен свыше 5000 немецких солдат и офицеров. (...)

Немецкие парламентеры осведомились об отношении к немецким военнопленным — офицерам войск СС. Их заверили, что к немецким военнопленным-эсэсовцам относятся так же, как и к другим военнопленным.

...Таким образом, в результате работы, проведенной подполковником Олефиром и майором Шадзунским в качестве парламентеров, было прекращено сопротивление немецкого гарнизона и свыше 5000 немецких солдат и офицеров капитулировали.

Начальник политотдела 3-й ударной армии полковник Лисицын
РФ. Ф. 32. Оп. 11306. Д. 623. Л. 186—195. Копия.

А действительно отношение было одинаковое к вермахту и СС как к военнопленным? По худлиту вроде припоминается, что эсэсовцев не особо "привечали" в плену.
От badger
К Kosta (07.05.2012 10:46:30)
Дата 09.05.2012 19:31:31

Кстати, а до 45-го года были массовые сдачи СС-овцев в плен ?

>Наиболее интересен факт переговоров о капитуляции немецких частей в районе действий 146 сд, в результате которых сдалось в плен свыше 5000 немецких солдат и офицеров. (...)

Особенно не американцам ?
От Forger
К Kosta (07.05.2012 10:46:30)
Дата 08.05.2012 15:36:16

После войны (по крайней мере) разницы не было

В Сталинске (ныне Новокузнецк) в конце 40-ых располагался женский лагерь для военнопленных СС. Пешком ходили на работы под охраной одного конвоира. Часто сами возвращались без охраны. Отец у меня лет в 5 туда пробрался, а он был блондин-голубоглазый, тетки пленные с ним давай играть, причесывать, чем-то кормить. Вечером бабушка с участковым его из лагеря забрали.
От Hokum
К Forger (08.05.2012 15:36:16)
Дата 09.05.2012 06:38:44

В СС служили женщины?

Насколько мне не изменяет мой склероз, это не допускалось по определению. Или речь про вспомогательные подразделения?
От mpolikar
К Hokum (09.05.2012 06:38:44)
Дата 09.05.2012 10:12:25

фильм "Чтец" видели? (-)
От wolfschanze
К Hokum (09.05.2012 06:38:44)
Дата 09.05.2012 10:04:35

Re: В СС...

Вспомогательный персонал. Форму СС не носили.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К Hokum (09.05.2012 06:38:44)
Дата 09.05.2012 07:59:29

Были, в том числе надзирательницы концлагерей. (-)
От Bell
К Kosta (07.05.2012 10:46:30)
Дата 07.05.2012 22:49:44

Была в районе перестройки такая книжка..

Добрый вечер.

.."Письма по обе стороны фронта".
Сама книжка небольшая, но зело интересная.
Менталитет, т. с., показывающая. У немцев - "И в тот момент, когда кровавый рассвет озарил своим фатальным цветом орудия нашей батареи, я вспомнил свои школьные прогулки с томиком Гёте..."
У наших - "Мама, я выслал вам продаттестат, его должно хватить на месяц, потом что-нть придумаем, а еще, мама, мы тут взяли в плен 100500 фрицев, так среди них были эсэсовцы - ужо, мама, мы над ними покуражились!"

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От badger
К Bell (07.05.2012 22:49:44)
Дата 08.05.2012 15:16:03

Re: Была в...

>У наших - "Мама, я выслал вам продаттестат, его должно хватить на месяц, потом что-нть придумаем, а еще, мама, мы тут взяли в плен 100500 фрицев, так среди них были эсэсовцы - ужо, мама, мы над ними покуражились!"

И подбили 100500 танков в процессе... Достоверность непроверямая, могло быть 0 пленных, 0 танков и письмо написано за 100 км от фронта...
От badger
К badger (08.05.2012 15:16:03)
Дата 08.05.2012 15:25:02

Причем самое парадоксальное состоит в том...

>И подбили 100500 танков в процессе... Достоверность непроверямая, могло быть 0 пленных, 0 танков и письмо написано за 100 км от фронта...

Что мотивы к написанию подобной лабуды могли быть исключительно благородные - морально поддержать голодающих родственников, в меру юнешеского разумения, не только вы страдаете, мол вон как мы немцев...
От И. Кошкин
К badger (08.05.2012 15:25:02)
Дата 08.05.2012 16:47:08

Особенно если эта лабуда написана в 1990 г. (-)
От И. Кошкин
К Bell (07.05.2012 22:49:44)
Дата 08.05.2012 14:26:31

Там, разумеется, были фотокопии каждого письма? (-)
От СанитарЖеня
К Bell (07.05.2012 22:49:44)
Дата 08.05.2012 08:54:05

Вы действительно полагаете, что это "несмещённая выборка"?

>.."Письма по обе стороны фронта".
>Сама книжка небольшая, но зело интересная.
>Менталитет, т. с., показывающая. У немцев - "И в тот момент, когда кровавый рассвет озарил своим фатальным цветом орудия нашей батареи, я вспомнил свои школьные прогулки с томиком Гёте..."
>У наших - "Мама, я выслал вам продаттестат, его должно хватить на месяц, потом что-нть придумаем, а еще, мама, мы тут взяли в плен 100500 фрицев, так среди них были эсэсовцы - ужо, мама, мы над ними покуражились!"

А не искусный пропагандистский подбор?
От wolfschanze
К Kosta (07.05.2012 10:46:30)
Дата 07.05.2012 18:51:53

Re: Отношение к...

В то же время, все генералы СС, попавшие к нам в плен, были осуждены.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (07.05.2012 18:51:53)
Дата 07.05.2012 19:28:53

Их не за то осудили, что они были СС. Вермахтовские тоже были осуждены...

Кой-кого даже повесили. Осуждали не за принадлежность определенной организации, а за конкретные преступления.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (07.05.2012 19:28:53)
Дата 08.05.2012 09:21:44

Именно за принадлежность к определённым организациям их и осуждали.

Здравствуйте

Ничего удивительного в этом нет, в 37-38 годах уже расстреливали за принадлежность к определённой категории.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2320731.htm

Главные преступники
"2. Войска СС (Ваффен СС) — все офицеры от чина майора (штурмбанфюрер) и выше. Все участники соединений «Мертвая голова» и лейбштандарта «Адольф Гитлер». Все члены вспомогатель¬ных отрядов СС концентрационных лагерей"

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (08.05.2012 09:21:44)
Дата 08.05.2012 17:58:23

А почему не Дас Райх, и не Полицай? (-)
От wolfschanze
К Begletz (08.05.2012 17:58:23)
Дата 08.05.2012 23:21:49

Re: А почему...

--Потому что это не дивизия, а части СС "Мертвая голова", охрана концлагерей.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Begletz
К wolfschanze (08.05.2012 23:21:49)
Дата 09.05.2012 00:56:05

Понятно, но что тогда не так с ЛАГ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (09.05.2012 00:56:05)
Дата 09.05.2012 10:42:42

Тоже охрана по большому счету и не кого нибудь, а Самого :) (-)
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (09.05.2012 10:42:42)
Дата 09.05.2012 10:54:09

Re: Тоже охрана...

--Там охраны-то один батальон))) Но да, возможно именно из-за имени.
Вообще, в структуре СС сотрудники МВД СССР не разбирались)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (09.05.2012 10:54:09)
Дата 09.05.2012 11:07:10

Как вы же выше и писали про пилота - близость к телу. (-)
От wolfschanze
К Begletz (09.05.2012 00:56:05)
Дата 09.05.2012 10:40:30

Re: Понятно, но...

--А бес их знает.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Александр Солдаткичев
К Begletz (08.05.2012 17:58:23)
Дата 08.05.2012 19:25:54

Потому что Контрольный совет в Германии так решил.

А уж чем они там руководствовались, кто их знает.
Пишут, что решение принимались на основе принципа единогласия.
То есть все 4 страны согласились с ним.
От Begletz
К Александр Солдаткичев (08.05.2012 19:25:54)
Дата 08.05.2012 22:12:45

Это несколько странно, т к у французов было кое-что против Райха (-)
От Гегемон
К Begletz (08.05.2012 22:12:45)
Дата 09.05.2012 00:42:19

"Мертвая Голова" - имеется в виду не SS-Division Totenkopf

Скажу как гуманитарий

а SS-Totenkopfverbände, т.е. охрана концентрационных лагерей

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Begletz (08.05.2012 22:12:45)
Дата 08.05.2012 23:44:42

Единогласие означает, что у всех 4 должно быть что-то против. (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (08.05.2012 09:21:44)
Дата 08.05.2012 09:54:49

А по рядовым - всё то же самое? (-)
От Александр Солдаткичев
К Олег... (08.05.2012 09:54:49)
Дата 08.05.2012 11:07:28

Рядовые проходят по категории "Преступники"

Здравствуйте

Войска СС - весь личный состав до майора.
Майор и выше - главные преступники.

С уважением, Александр Солдаткичев
От wolfschanze
К Олег... (07.05.2012 19:28:53)
Дата 07.05.2012 19:50:27

Re: Их не

>Кой-кого даже повесили. Осуждали не за принадлежность определенной организации, а за конкретные преступления.
--Какие преступление совершили руководитель охраны Гитлера и личный пилот Гитлера?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (07.05.2012 19:50:27)
Дата 07.05.2012 21:00:04

Откуда-ж я знаю. Приговор надо читать...

>--Какие преступление совершили руководитель охраны Гитлера и личный пилот Гитлера?

Уж не хочешь ли ты сказать, что их осудили прямо так, без приговора и без обвинения?
От wolfschanze
К Олег... (07.05.2012 21:00:04)
Дата 07.05.2012 23:16:07

Re: Откуда-ж я


>Уж не хочешь ли ты сказать, что их осудили прямо так, без приговора и без обвинения?
--Разумеется, с приговором и обвинением))) Но ты хотя бы предположи какое преступление они могли совершить))) На фронте не были, точнее только сопровождая фюрера, на оккупированных территориях тоже. В разработке планов войн не участвовали, в преступлениях против человечности тоже, в военных преступления аналогично. Все их преступление - членство в преступной организации, и близость к Гитлеру)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (07.05.2012 23:16:07)
Дата 08.05.2012 08:21:36

Список преступников.

Здравствуйте

Военнопленные в СССР. 1939-1956
Страница 744.

№7.10
ДИРЕКТИВА МВД СССР № 285 О ВЫЯВЛЕНИИ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ
СРЕДИ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ИНТЕРНИРОВАННЫХ НЕМЦЕВ
Москва 3 декабря 1946 г.
Сое. секретно
Направляется для руководства и исполнения ориентировка Оперативного управления ГУПВИ МВД СССР "О выявлении среди военнопленных и интернированных немцев военных преступников", а также перечень категорий этих преступников.
Предлагаю:
1. Министрам внутренних дел республик и начальникам УМВД по краям и областям:
а) обеспечить изучение ориентировки только оперативным составом ОПВИ-УПВИ и оперативных отделов лагерей, привлеченным для агентурно-оперативной работы. Для этого, а также для составле¬ния оперативных планов мероприятий, вытекающих из ориентировки, командировать в лагеря опыт¬ных руководящих работников МВД-УМВД;
б) немедленно организовать работу по выявлению среди военнопленных и интернированных нем¬цев, содержащихся в лагерях, рабочих батальонах, батальонах МВС и спецгоспиталях, лиц, попадаю¬щих под категории главных преступников и преступников. Эту работу проводить с расчетом окончания ее к 1 марта 1947 г.
2. На всех лиц, относящихся к категории главных военных преступников, завести дела-формуля¬ры, а на преступников — учетные дела.
3. За всеми выявленными главными военными преступниками усилить наблюдение. Не разре¬шать расконвоирования их или направления на работы, откуда они могут совершить побег.
4. Всех выявленных среди военнопленных и интернированных преступников без особого разре¬шения МВД СССР из лагерей не освобождать и на родину не отправлять независимо от состояния их здоровья. Намеченных к освобождению согласно приказу МВД СССР подвергать особо тщательной агентурно-оперативной проверке.
5. О ходе выявления и учета военных преступников ежемесячно информировать Оперативное уп¬равление ГУПВИ МВД СССР согласно указаниям в ориентировке.
Проведение перечисленных мероприятий не исключает повседневной оперативной работы по вы¬явлению и разработке военнопленных и интернированных, согласно ранее изданным приказам и ди¬рективам МВД СССР.
Зам. министра внутренних дел Союза ССР
генерал-полковник Чернышев

Сое. секретно
Приложение к директиве МВД СССР № 285 от 3 декабря 1946 г.
Перечень лиц, которые согласно директиве № 38 Контрольного совета в Германии1
являются военными преступниками, нацистами и милитаристами, подлежащими выявлению в лагерях для военнопленных и интернированных
/. Главные преступники
А. Германская секретная служба, включая органы военной разведки (Абвер)2 и полицию безопасности
1. Весь оперативный состав (фольцугсбеамте) Главного управления имперской безопасности (рейхсзихерхайтсхауптамт, или РСХА)3 и его органов.
2. Весь офицерский и оперативный состав Центрального управления и периферийных органов Абвера (абверштелле, абвернебенштелле, мелдекопф (головной пункт), абверкоманды, абвергруппы (отряды)) и подчиненных Абверу разведывательно-диверсионных частей, полков «Бранденбург» и «Курфюрст», «Авиоотряд-200» («Штафель-200») и разведывательных школ.
3. Служба безопасности (зихерхайтсдинст, или СД)4, все сотрудники от начальника отдела и выше.
4. Все сотрудники тайной полевой полиции (гехайме фельдполицай, или ГФП)5 от директора поле¬вой полиции (фельдполицайдиректор) и выше.
5. Весь оперативный состав исследовательского института Имперского министерства воздушного флота (форшунгсамт), занимавшегося подслушиванием телеграфных, телефонных и радиосообщений и другой специальной техникой.
6. Все сотрудники государственной тайной полиции (гехайме штатсполицай, или гестапо)6.
7. Весь оперативный состав пограничной полиции (гренцполицай, или грепо)7.
8. Весь оперативный состав управлений уголовной полиции (криминальполицай, или крипо)8.
Б. Полиция порядка (орднунгсполицай, или ОРПО)9
Все чиновники, имеющие звание полковника и выше, работавшие с 1935 г. в следующих подраз¬делениях полиции:
охранная полиция (шутцполицай, или Шупо)10, сельская полиция (жандармерия), водная охран¬ная полиция (вассершутцполицай), противовоздушная полиция (люфтшутцполицай), техническая по¬мощь (технише нотхильфе).
В. Национал-социалистская рабочая партия Германии (НСДАП национал-социалистише дейче арбейтер партей)11
1. Все сотрудники аппарата НСДАП от начальника отдела в управлении округа (крейслейтунг) и выше.
2. Все лица, имеющие звание «фюрер» (политические вожди партии), от начальника отделения (эйнзацлейтер) и выше.
Все члены учебных штабов высших партийных национал-социалистских школ (орденсбурген), ру¬ководители школ Адольфа Гитлера (Адольф Гитлершуле)12 и национал-политических учебно-воспита¬тельных заведений (национал-политише эрциунгсанштальт).
3. Все члены фракции НСДАП в рейхстаге13 (рейхстагфракцион) до 30 января 1933 г.
4. Руководители учреждений Имперского продовольстенного управления (Рейхснэрштанд):
а) все национал-социалистские руководители крестьянства провинций и округов (ландесбауэрн-фюрер и крейсбауэрнфюрер) и их заместители;
б) все руководители национал-социалистских центральных и районных торговых или промышлен¬ных объединений (хауптферейнигунг и виртшафтсфербанд);

в) все руководители лесного хозяйства провинций (ландесфорстмейстер).
5. Сотрудники хозяйственных палат областей (гаувиртшафтскаммер) и экономические советники (гаувиртшафтсбератер).
Г. Организации НСДАП
1. Общие СС (Альгемейне СС)14 — все офицеры охранных отрядов (шутцштафель, или СС) от лейтенанта (унтерштурмфюрер) и выше, а также все имеющие аналогичные почетные звания СС (эре-намтлихес СС митглид).
2. Войска СС (Ваффен СС)15 — все офицеры от чина майора (штурмбанфюрер) и выше. Все уча¬стники соединений «Мертвая голова» и лейбштандарта «Адольф Гитлер». Все члены вспомогатель¬ных отрядов СС концентрационных лагерей16.
3. Штурмовые отряды (штурмабтейлунг, или СА)17— все офицеры от майора (штурмбанфюрер) и выше.
4. Организация гитлеровской молодежи (Гитлерюгенд)18 — все члены от банфюрера (майора) и выше, лица, состоявшие в боевых отрядах (ГЮ Шнелькомандо) и несшие патрульную службу (ГЮ Штрайфендинст), которые родились до 1 января 1919 г.
5. Национал-социалистский автокорпус (НСКК— национал-социалистишес крафтфаркор) 19—-офицеры от полковника (штандартенфюрер) включительно и выше.
6. Национал-социалистский авиакорпус (НСФК — национал-социалистишес флигеркор) — офице¬ры от полковника (штандартенфюрер) включительно и выше.
7. Национал-социалистский союз германских студентов (НС Дейчер Штудентенбунд)20 — все со¬трудники имперских и областных управлений этой организации (рейхе- и гауштудентенфюрунг).
8. Национол-социалистский союз доцентов (национал-социалистишер доцентенбунд) — все со¬трудники его имперских и областных органов.
9. Национал-социалистская женская организация (фрауэншафт)22 — все сотрудники ее импер¬ских и областных органов.
Д. Организации, контролируемые НСДАП, и другие национал-социалистские объединения
1. Германский трудовой фронт (Дойчеарбайтсфронт, или ДАФ)23 — национал-социалистская орга¬низация, заменяющая профсоюзы.
Сотрудники центрального аппарата Германского трудового фронта; сотрудники областного и ок¬ружного руководства ДАФ; члены верховного трибунала по трудовым делам (оберстер Эрен унд Дис-циплинархоф); все сотрудники заграничных филиалов ДАФ (гаувальтунг аусландорганизацион).
2. Организация национал-социалистской народной благотворительности (национал-социалисти-ше фольксвольфарт)24 — все сотрудники от начальника отдела в управлениях имперского масштаба включительно и выше.
3. Национал-социалистская организация обеспечения жертв войны (кригсопферферзоргунг, или НСКОБ) — все сотрудники от начальника отдела Имперского управления включительно и выше.
4. Национал-социалистские Имперские союзы: германской техники (Бунд Дейчер Техник), герман¬ских чиновников (Рейхсбунд Дейчер Беамтен)25, германских врачей (Дейчер Эрцтебунд)26, германских учителей (Национал-социалистишер Лэрербунд), германских юристов (Рехтсварербунд)27, Объедине¬ние бывших германских студентов (Альтхерренбунд), «Германская семья» (Рейхсбунд Дейче Фами-лие), объединение «Германская община» (Дейчер Гемейндетаг), Союз воинов (Рейхскригербунд) —• все сотрудники от начальника отдела в имперских и областных управлениях и выше.
5. Имперский союз физической культуры (рейхсбунд фюр Лейбесюбунген) — все руководители спортивных организаций имперского и областного масштаба и все начальники спортивных секторов (Рейхсшпортфюрер и шпортберейхсфюрер).
6. Имперская служба труда (Рейхсарбейтсдинст, или РАД)28 — все офицеры от полковника служ¬бы труда (оберстарбайтсфюрер) и выше и все женщины от чина старшей штабной руководительницы (штабсоберфюрерин) и выше.
7. Имперский союз по вопросам колоний (Рейхсколониальбунд) — все сотрудники колониально-политического управления при имперском руководстве НСДАП.

8. Союз зарубежных немцев (фольксбунд фер дас Дейчтум им Аусланд, или ФДА) — все сотруд¬ники Имперского и областных управлений, работавшие с 1935 г. в пределах Германии, и все руководи¬тели этой организации (фольксгруппенфюрер и ландесгруппенфюрер) в отдельных странах.
9. Немецкий союз «Фихте» (Дейчер Фихтебунд) — все должностные лица этого союза.
10. Имперская палата культуры (Рейхскультуркаммер)29— все президенты, вице-президенты и управляющие делами; все члены Имперского совета культуры (Рейхскультуррат), Имперского сената культуры (Рейхскультурзенат)».
Е. Ордена нацистской партии
а) «Орден крови» (Блуторден)30 за участие в национал-социалистском путче в Мюнхене 9 января 1923 г. — все носители.
б) «Золотой значок НСДАП» (Гольденес Партейабцейхен) выдается членам национал-социалист¬ской партии, имеющим партийный билет с номером ниже 100 000 — все носители.
в) Медаль «За выслугу лет в НСДАП» — все носители медали 1 класса.
Ж. Правительственные чиновники гитлеровской Германии
1. Руководители правительственных учреждений, их заместители и комиссары имперского и об¬ластного масштаба; все чиновники от чина министерского директора (министериальдиректор) и мини¬стерского советника (министериальрат) и выше как в Германии, так и в странах и областях, оккупиро¬ванных Германией.
2. Все бывшие немецкие послы и посланники (ботшартер, гезандтер), занимавшие эти посты с 30 января 1933 г.
3. Чиновники (беамте), занимавшие с 1934 г. следующие должности: имперские или особоупол-номоченные (рейхсбефольмэхтигте или зондербефольмехтигте), имперские комиссары (рейхскомис-сар); генеральные комиссары, инспекторы и референты (генеральрэферент), правительственные уполномоченные по военным округам (беауфтрагтер и вэркрайсбеауфтрагтер), имперские уполномо¬ченные и особоуполномоченные по труду (рейхе- и зондертрейхэндер дер арбайт).
3. Германские вооруженные силы и милитаристы
1. Офицеры германского генерального штаба (генэральштабсофицир), принадлежавшие к генераль¬ным штабам трех родов войск (сухопутные силы, военно-морской флот, авиация) с 4 февраля 1938 г.
2. Офицеры по национал-социалистскому воспитанию в армии (националь-социалистишер фю-рунгсофицир), начиная с работников отделов службы национал-социалистского воспитания в главном штабе вооруженных сил (ОКБ)31, в главном командовании сухопутных сил (ОКХ)32, в главном командо¬вании военно-морского флота (ОКМ)33, в главном командовании военно-воздушных сил (ОКЛ)34.
3. Руководители и зам. руководителей военной и гражданской администрации в странах и облас¬тях, ранее оккупированных Германией.
4. Лица, входившие в нелегальный «Черный рейхсвер» (шварце рейхсвер)35 и добровольческие офицерские корпуса (фрейкорс), которые стали членами НСДАП. «Черный рейхсвер» — нелегальная армия, существовавшая после войны 1914-1918 гг. с целью сохранения кадров германской армии.
И. Руководители народного хозяйства и лица свободных профессий
1. Все имеющие почетное звание «Руководитель военной экономики» (вэрвиртшафтсфюрер), на¬значенные после 1 января 1942 г.
2. Экономическая палата (виртшафтскаммер) — все сотрудники экономических палат имперского и областного масштаба и председатели и заместители экономических групп.
3. Имперские группы торговли, промышленности (Рейхсгруппен дер Геверблихен Виртшафт) и транспорта (Рейхсферкерсгруппен) — все президенты и председатели групп и их заместители.
4. Имперские объединения (Рейхсфорейнигунген) — все председатели различных объединений имперского масштаба и их заместители.
5. Рекламный совет германской экономики (Вэрберат дер дейчен Виртшафт) — все президенты и директора.

6. Юристы:
а) все судьи, верховные прокуроры (оберрейхсанвальт), общественные обвинители «народных судов», судов СС и СА;
б) президенты и вице-президенты всех видов судов (имперских, провинций и областных);
в) старшие и генеральные прокуроры судов провинций;
г) все другие высшие чиновники органов юстиции (председатели «особого сената» Имперского су¬да (зондерсенат дес рейхсгерихтес), рефератов Имперского министерства юстиции и т.д.** Другие группы лиц, отнесенные к категории главных преступников:
1) военные преступники: лица, совершившие преступления против Международных правил веде¬ния войны;
2) лица, которые выдавали противников национал-социализма, способствовали их аресту или применяли насилие по отношению к политическим или религиозным противникам национал-социали¬стской тирании (агентура, осведомители, заявители);
3) офицеры «ударных отрядов» и отрядов внутренней полиции на предприятиях (штоструппен и веркшарен);
4) ректора университетов, председатели попечительских советов, руководители педагогических учебных заведений и заведений, равных университетам, работавшие на этих должностях с 1934 г. (в том случае, если они являлись членами НСДАП и ее организации, а также все лица, назначенные на эти должности с 1938 г., независимо от их партийной принадлежности).


//. Преступники
А. Германская секретная служба, включая органы военной разведки (Абвер) и полицию безопасности
1. Все сотрудники Главного управления имперской безопасности и его подведомственных орга¬низаций, не охваченные категорией главных преступников (включая Абвер).
2. Служба безопасности (СД) — все сотрудники до начальника отдела.
3. Сотрудники тайной полевой полиции до чина директора полевой полиции.
4. Сотрудники и агентура германской разведки за границей.
5. Офицеры, зондерфюреры и переводчики независимо от звания отделов 1-ц (разведыватель¬ных) при соединениях и частях бывшей германской армии.
6. Все бывшие сотрудники пограничной полиции, работавшие там с 1 июня 1937 г.
7. Сотрудники уголовной полиции от чина уголовного комиссара (криминалькомиссар) и выше, не охваченные категорией главных преступников.
8. Сотрудники службы почтовой цензуры (брифпрюфунгсшалле).
Б. Полиция порядка
1. Офицеры всех отделов полиции, которые были повышены в чине после 30 января 1933 г. или оставались на службе после 31 декабря 1937 г., несмотря на чистки.
2. Офицеры всех видов полиции, служившие на территориях, оккупированных Германией.
3. Сотрудники административной полиции, прикомандированные к гестапо или СД.
В. НСДАП
1. Все штатные и почетные сотрудники партийного аппарата, также национал-социалистских ин¬ститутов и академии.
2. Лица, принадлежащие к числу политических руководителей, не охваченные категорией главных преступников.
3. Члены рейхстага — после 30 января 1933 г.
4. Члены национал-социалистской партии, до 1 мая 1937 г.
5. Члены национал-социалистской партии, вступившие в нее после 4-летнего пребывания в рядах «Гитлерюгенд».
6. Члены национал-социалистской партии, состоявшие в следующих организациях: Имперская па¬лата печати (Рейхспрессекамер), Имперская палата радио (Рейхрундфунккаммер), Германская акаде-
мия в Мюнхене (Дейче академи), «Германское христианское движение» (Дейче Христенбевегунг), «Германское религиозное движение» (Дейче Глаубенбевегунг), Исследовательский институт по еврей¬скому вопросу (Институт цур Эрфоршунг дер Юденфраге), Союз дружбы США (Камерадшафт УЗА), Восточно-европейский институт, Государственная академия расы и здоровья (Штатсакадеми фюр рас-сен унд гезундхайтспфлеге).
7. Все сотрудники органов Имперского продовольственного управления и Управления по лесово¬дству, не охваченные категорией главных преступников.
Г. Организации НСДАП
1. Общие СС и его организации — все члены до унтерштурмфюрера, в том числе так называемые «содействующие члены».
2. Войска СС — весь личный состав до майора и весь персонал концентрационных лагерей.
3. СА — офицеры от унтер-офицера до майора, а также все вступившие в СА до 1 апреля 1938 г.
4. Гитлеровская молодежь и Союз германских девушек36 — все офицеры от унтер-офицера до банфюрера; все члены «боевых отрядов», находившиеся под контролем СС, родившиеся после 1 ян¬варя 1919 г.
5. НСКК — все офицеры от штурмфюрера до штандартенфюрера.
6. НСФК — все офицеры от штурмфюрера до штандартенфюрера.
7. Союз германских студентов — все сотрудники, кроме работников имперских и областных управ¬лений.
8. Национал-социалистская женская организация — все члены от «Блокфроуеншафтлейтерин» включительно и выше, за исключением работников имперских и областных управлений.
Д. Организации, контролируемые НСДАП и другие национал-социалистские объединения
1. Германский трудовой фронт (ДАФ) и объединение «Крафт дурх Фрейде»37 («Сила через ра¬дость»):
а) все сотрудники ДАФ, за исключением работников имперского областного и окружного руково¬дства;
б) работники Научного института труда (Арбайтевиссеншафтлихес институт);
в) уполномоченные (бетрибсобман) и их заместители (бетрибсвальтер, бетрибсварте);
г) все работники следующих национал-социалистских организаций до начальников отдела: «На¬родная благотворительность», Организация обеспечения жертв войны, Имперский союз германских чиновников, Германский союз врачей, Союз учителей, Союз юристов, Союз сестер милосердия, Союз воинов;
д) все работники следующих национал-социалистских организаций до областного руководства: Объединение бывших германских студентов, имперский союз «Германская семья», организация «Гер¬манская община», Имперский союз физической культуры, «Труд германских женщин» (Дейчес фрауен-верк), «Германское студенчество» (Дейче штудентеншафт), Союз доцентов (Дейчер доцентенбунд), Объединение преподавателей германских университетов (Рейхсдоцентеншафт), Союз германских охотников (Дейче егершафт).
2. Имперская служба труда — офицеры от чина фельдмейстера для мужчин и майденфюрерин для женщин и ниже.
3. Имперский союз по вопросам колоний — сотрудники, поступившие на службу после 1 января 1935 г., если они не охвачены категорией главных преступников.
4. Союз зарубежных немцев — сотрудники его органов до областного руководства.
5. Имперская палата культуры, писателей, печати, радио — все сотрудники, не охваченные кате¬горией главных преступников.
6. Все сотрудники следующих учреждений и институтов: Исследовательский институт по еврей¬скому вопросу, Международная служба (Вельтдинст), Германская академия в Мюнхене, Государствен¬ная академия расы и здоровья, Американский институт (Америка-институт), Иберо-Американский ин¬ститут (Иберо-Американишес институт), Германский иностранный институт (Дейчес аусландс инсти¬тут).
Е. Носители следующих орденов НСДАП
Кобургский значок, значок «Нюрнбергский съезд партии» в 1929г.; значок «Съезд СА в Браун-швейге в 1931 г.»; золотой значок гитлеровской молодежи; медаль за выслугу лет в НСДАП; областной почетный значок НСДАП («Гау эренцейхен»).
Ж. Государственные чиновники
1. Сотрудники органов МИДа (посольства, представительства, генеральные консульства, кон¬сульства и миссии) в чине министерского советника (министэриальрат) или в должности атташе.
2. Ответственные сотрудники, выдвинутые на посты в государственном аппарате после 1 января 1933 г. не в порядке нормального продвижения и без профессиональной квалификации.
3. Лица, с 1934г. занимавшие следующие посты в государственном аппарате: уполномоченный (бефольмехтигтер, обмани, рюстунгсобманн); инспектор, комиссар, имперский инженер (Рейхсэйнза-цинженер и Арбайтсэйнзацинженер).
4. Члены германского рейхстага или прусского государственного совета (штаатсрат) с 1 января 1934г.
5. Сотрудники Имперского министерства народной информации и пропаганды и руководители его периферийных и вспомогательных органов, начиная с округа и выше, а также все служащие нацист¬ских органов, которые проводили политическую пропаганду в устной и письменной форме.
6. Сотрудники высшей гражданской службы Имперского министерства вооружения и военного производства (министерства Шпеер) и Министерства церкви.
7. Старшие финансовые президенты (оберфинанцпрезидент).
8. Председатели провинциальных правительств, ландраты, бургомистры.
3. Германские вооруженные силы и милитаристы
1. Офицеры генерального штаба, состоящие таковыми с 4 февраля 1938 г. и не охваченные кате¬горией главных преступников.
2. Офицеры по национал-социалистскому воспитанию в армии, кадровые или из запаса, не охва¬ченные категорией главных преступников.
3. Кадровые офицеры вооруженных сил (вермахт), вступившие в НСДАП, офицеры, бывшие чле¬нами НСДАП до вступления в армию и не порвавшие с ней связь и после этого.
4. Все военные и гражданские чиновники военной или гражданской администрации в оккупирован¬ных странах и областях, а также сотрудники Министерства вооружения и военной продукции, за ис¬ключением лиц, уже охваченных категорией главных преступников.
5. Военные коменданты и их заместители в городах и поселениях.
6. Вооруженные силы— все кадровые офицеры германских вооруженных сил от чина генерал-майора и равного ему и выше при условии присвоения этих званий после 1 июня 1936 г., а также чи¬новники — специалисты вооруженных сил от чина полковника и выше.
7. Организация ТОДТ (ОТ) и транспортная группа Шпеер — офицеры от чина начальника отряда (Эйнзацлайтер) и выше.
8. Члены учебных штабов и лица, занимавшие административные должности в военных академи¬ях и офицерских школах (Кадетенанштальтен).
9. Профессоры, лекторы и писатели в области военной науки с 1933 г.
10. Личный состав «Черного Рейхсвера» и добровольческих корпусов, не охваченный категорией главных преступников.
И. Лица свободных профессий и частные предприниматели
1. Экономическая палата — все ответственные сотрудники экономических палат, за исключением уже охваченных категорией главных преступников.
2. Имперские группы торговли, промышленности и транспорта — ответственные сотрудники глав¬ных и специальных комитетов.
3. Имперские ассоциации — сотрудники государственных ассоциаций, включая начальников отде¬лов и председателей, их заместителей, директоров главных комитетов, специальных комитетов.

4.Рекламный совет немецкой экономики— сотрудники, не охваченные категорией главных пре¬ступников.
5. Руководящие чиновники имперских распределительных учреждений (Райхсштеллен) и подчи¬ненных распределительных учреждений (Бевиртшафтунгсштеллен).
6. Руководители предприятий и финансовых учреждений, в которых были заинтересованы и осу¬ществляли контроль с 1 апреля 1938 г. нацистское государство и НСДАП.
7. Все собственники, владельцы, арендаторы, компаньоны, включая владельцев, имеющих более 25% участия, председатели исполнительных бюро и бюро надзора и другие лица, имевшие решающее влияние на управление промышленных и сельскохозяйственных предприятий, имевших важное значе¬ние для нацистского государства, поскольку эти лица являлись членами НСДАП или ее формаций или, не будучи членами, обязаны своим постом связям с НСДАП.
8. Все члены правлений, члены директоратов, управляющие делами, руководящие служащие и члены палат профессиональных и социальных агентств, включая суд чести, и все адвокаты, допущен¬ные к практике в партийных судах, судах СА и СС.
9. Другие представители свободных профессий, которые по причине членства в НСДАП или в ка¬кой-либо из ее формаций извлекали особую выгоду.
К. Юристы
1. Президенты и другие постоянные судьи и постоянные руководители отделов прокуратуры и специальных судов. Председатели, судьи и общественные обвинители военных судов (Штандгерихте), президенты и вице-президенты Имперского патентного бюро, Имперского страхового управления и Имперского суда ветеранов, провинциального суда по земельному наследству (Ландсербхофгерихт), президенты и вице-президенты сената Имперского суда, назначенные после 31 декабря 1938 г., и по¬стоянные члены Верховного дисциплинарного сената при Имперском суде. Президенты Главного кра¬евого суда и генеральные прокуроры, за исключением уже охваченных категорий главных преступни¬ков, а также вице-президенты Главного краевого суда.
2. Президенты и вице-президенты палаты поверенных нотариусов, поверенных по патентам, суда по определению имущественной наследственности.
3. Президенты дисциплинарных палат и провинциальных судов (Ландгерихте), прокуроры (Обер-штатсанвальте) в ландгерихте, референты по личному составу (Персональреферентен) в судах.
4. Президенты, вице-президенты и постоянные члены судов чести для свободных профессий им¬перского и областного масштабов.
Л. Другие группы лиц
1. Унтер-офицеры «ударных отрядов» внутризаводской полиции.
2. Лица, занимавшие посты инструктора (Фертрауенслерер) или начальника молодежной группы (Югендвальтер) в школах любого типа.
3. Ректора университетов и председатели советов попечителей, руководители учительских инсти¬тутов, институтов университетского уровня, назначенные с 1934 г., не охваченные категорией главных преступников.
4. Все прочие лица, распространявшие нацистскую и фашистскую идеологию.
5. Лица, которые после 1 апреля 1933 г. подали заявление или приняли германское подданство, или приобрели его помимо законной процедуры (брака или усыновления).
Зам. начальника 1 отдела ОУ ГУПВИ МВД СССР
подполковник (Неволин)
30 ноября 1946 г.
Пометы: 1. «Частично изменена приказом № 00919 [19]48 г.* с отменой перечня военных преступ¬ников». 2. «Пункт 5 отменен[приказом] № 00919 [19]48 г.». ГА РФ. Ф. 9401, оп. 1, д. 779, л. 242-254. Подлинник.
* См. док. №7.17.
** Так в документе.


С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К wolfschanze (07.05.2012 18:51:53)
Дата 07.05.2012 19:12:00

Re: Отношение к...

>В то же время, все генералы СС, попавшие к нам в плен, были осуждены.

Не факт, что они реально просидели дольше всех прочих. Так, Карл Пфеффер-Вилленбрух был осужден на 25 лет, но отпущен в 1955.

Кроме того, у нас осудили и многих генералов Вермахта, часто к вышке. Не знаю точно, но создается впечатление, что комендантская должность в каком-то городе была практически приговором.
От wolfschanze
К Begletz (07.05.2012 19:12:00)
Дата 07.05.2012 19:49:53

Re: Отношение к...


>Не факт, что они реально просидели дольше всех прочих. Так, Карл Пфеффер-Вилленбрух был осужден на 25 лет, но отпущен в 1955.
--Так в 55-м всех отпустили, договор с Аденауэром. Тогда у нас как раз только осужденные оказались.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К Begletz (07.05.2012 19:12:00)
Дата 07.05.2012 19:17:05

Ре: Отношение к...

>Не факт, что они реально просидели дольше всех прочих. Так, Карл Пфеффер-Вилленбрух был осужден на 25 лет, но отпущен в 1955.
++++
так ето и есть "дольше всех прочих", т.к. тех отпустили в 1949-м (основную массу).
Алеxей
От Begletz
К объект 925 (07.05.2012 19:17:05)
Дата 07.05.2012 19:22:08

OK (-)
От Begletz
К Kosta (07.05.2012 10:46:30)
Дата 07.05.2012 17:32:40

А вот как насчет Тоттенкопфа? Что с ними стало? (-)
От wolfschanze
К Begletz (07.05.2012 17:32:40)
Дата 07.05.2012 18:49:10

Re: А вот...

--Дивизией или частями?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Begletz
К wolfschanze (07.05.2012 18:49:10)
Дата 07.05.2012 19:07:03

Что стало с дивизией, мне в целом ясно

сдались американцам, те их передали русским. А дальше?
От wolfschanze
К Begletz (07.05.2012 19:07:03)
Дата 07.05.2012 19:12:31

Re: Что стало...

>сдались американцам, те их передали русским. А дальше?
--А с кем как. Командира осудили, сначала четвертак, а потом еще саботаж в лагере пришили и расстреляли. С остальными - кого осудили, кто в лагерях ГУПВИ сидел. Но освобождались они последними.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От alexio
К Kosta (07.05.2012 10:46:30)
Дата 07.05.2012 12:17:57

Re: Отношение к...

Может отношение и было как к обычным пленным, но вот например домой в германию отпускать их не хотели. По воспоминаниям одного немца, совсем не СС-овца, но заподозренного в участии в СА, его именно из-за подозрений отпустили лишь через несколько лет после войны.
От pamir70
К alexio (07.05.2012 12:17:57)
Дата 07.05.2012 17:20:08

Re: Отношение к...

>Может отношение и было как к обычным пленным, но вот например домой в германию отпускать их не хотели. По воспоминаниям одного немца, совсем не СС-овца, но заподозренного в участии в СА, его именно из-за подозрений отпустили лишь через несколько лет после войны.
Вообще-то последний немецкий военнопленный вернулся в Германию из СССР через 10 лет после окончания войны.А первый - через год и три месяца после окончания.
От СанитарЖеня
К pamir70 (07.05.2012 17:20:08)
Дата 08.05.2012 08:53:03

Первые - в мае 1945.

Берлинские сантехники.

>Вообще-то последний немецкий военнопленный вернулся в Германию из СССР через 10 лет после окончания войны.А первый - через год и три месяца после окончания.
От Александр Солдаткичев
К СанитарЖеня (08.05.2012 08:53:03)
Дата 08.05.2012 09:11:04

Неужто гитлерюгенд в плену держали дольше сантехников? (-)
От wolfschanze
К Александр Солдаткичев (08.05.2012 09:11:04)
Дата 08.05.2012 10:59:51

Re: Неужто гитлерюгенд...

--Ога. Потому как без сантехников Берлину плохо было бы)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Александр Солдаткичев
К pamir70 (07.05.2012 17:20:08)
Дата 07.05.2012 18:57:12

Re: Отношение к...

Здравствуйте

>Вообще-то последний немецкий военнопленный вернулся в Германию из СССР через 10 лет после окончания войны.А первый - через год и три месяца после окончания.

Вообще то первых военнопленных распустили по домам сразу после войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От RTY
К Kosta (07.05.2012 10:46:30)
Дата 07.05.2012 12:06:15

Re: Отношение к...

>Немецкие парламентеры осведомились об отношении к немецким военнопленным — офицерам войск СС. Их заверили, что к немецким военнопленным-эсэсовцам относятся так же, как и к другим военнопленным.

А вообще насколько в советских войсках были осведомлены на тему "что такое СС"?
От wolfschanze
К RTY (07.05.2012 12:06:15)
Дата 07.05.2012 18:50:09

Re: Отношение к...


>А вообще насколько в советских войсках были осведомлены на тему "что такое СС"?
--После 41-го хорошо знали. Другое дело, что да, регулярно за СС принимали танкистов, за черную форму и черепа в петлицах.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Коля-Анархия
К RTY (07.05.2012 12:06:15)
Дата 07.05.2012 12:22:00

ну что такое сс знали, но вот как их по внешнему виду отличать, знали ли? (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (07.05.2012 12:22:00)
Дата 07.05.2012 15:08:24

Ну вон там ниже пишут, что за СС принимали тех, кто в черной форме :о). (-)
От alexio
К Олег... (07.05.2012 15:08:24)
Дата 07.05.2012 17:38:59

Re: Ну вон...

Американцы танкистов за СС принимали. Так пишет немецкий танкист, из засад массу танков настрелявший (не помню фамилию).
От wolfschanze
К Kosta (07.05.2012 10:46:30)
Дата 07.05.2012 11:44:41

Re: Отношение к...

--По-разному, де-юре - никаких отличий, а де-факто - все могло быть
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Брейнштиль
К wolfschanze (07.05.2012 11:44:41)
Дата 07.05.2012 21:24:30

Re: Отношение к...

>--По-разному, де-юре - никаких отличий, а де-факто - все могло быть

Дед рассказывал, что охраняли их куда как более тщательно, чем вермахтовцев, зачастую - с собаками.
От Олег...
К Брейнштиль (07.05.2012 21:24:30)
Дата 07.05.2012 21:50:33

То есть их как-то отделяли, держали отдельно от остальных? (-)
От wolfschanze
К Олег... (07.05.2012 21:50:33)
Дата 08.05.2012 03:40:27

Re: То есть...

--В общем, да. Где-то встречал упоминания, что эсэсовцы и особо активные пленные содержались в лагерях ГУПВИ с более строгим режимом, чем обычные пленные. Ну и на более сложные работы направлялись.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От alexio
К wolfschanze (08.05.2012 03:40:27)
Дата 09.05.2012 16:18:14

Re: То есть...

>Где-то встречал упоминания, что эсэсовцы и особо активные пленные содержались в лагерях ГУПВИ с более строгим режимом

Да в общем-то в воспоминаниях Хартмана есть про строгий режим - то есть все "несогласные" туда направлялись. А те же СС-овцы, согласившиеся "сотрудничать со следствием" вполне могли и на общем режиме оставаться.
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (08.05.2012 03:40:27)
Дата 08.05.2012 08:12:26

Re: То есть...

Здравствуйте

Военнопленные в СССР. 1939-1956
Страница 845.

№ 8.28
ПРИКАЗ МВД СССР № 00838 О ФАКТАХ НАРУШЕНИЯ ПРИКАЗА МВД СССР №00516 1947 г. ПО ОТПРАВКЕ ИЗ ЛАГЕРЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ ВЕНГРОВ, СЛУЖИВШИХ В ВОЙСКАХ СС
Москва 4 августа 1947 г.
Сое. секретно
Содержание:
О фактах нарушения приказа МВД СССР № 00516* 1947 г.* по отправке из лагерей МВД военнопленных венгров, служивших в войсках СС
№ 00838 4 августа 1947г. г. Москва
Проверкой военнопленных венгров, прибывающих в лагеря № 176 (Фокшаны) и 36 (Сигет) для репатриации на родину в соответствии с приказом МВД СССР № 00516 от 15 мая 1947 г., выявляются факты отправки из лагерей МВД для репатриации* военнопленных венгров, служивших в немецких войсках СС, не подлежащих освобождению.
В июне 1947 г. в лагерь № 176 в числе репатриируемых военнопленных венгров прибыло 30 эсэ¬совцев из лагеря МВД № 144 Вороши л овградской обл., 16 — из лагеря МВД № 149 Харьковской обл., 9 — из лагеря МВД № 280 Сталинской обл., 32 — из лагеря № 147 Ставропольского края, 14 — из ла¬геря МВД № 421 Ростовской обл., 7 — из лагеря МВД № 145 и спецгоспиталя № 3604 Курской обл.
В лагерь № 36 в июне *1947 г.* прибыло 19 эсэсовцев из лагерей Ленинградской обл., 10— из Горьковской и Владимирской, 59 — из лагеря № 276 Ярославской обл.
Кроме того, в числе репатриируемых венгров выявляются немцы, выдающие себя за венгров.
Указанные факты свидетельствуют, что созданные в соответствии с приказом МВД СССР №00516 от 15 мая 1947 г. комиссии по отбору военнопленных и интернированных венгров в УМВД Харьковской, Ворошиловградской, Сталинской, Ростовской, Курской, Ленинградской, Владимирской, Горьковской и Ярославской обл., Краснодарского и Ставропольского краев, а также оперативные от¬делы перечисленных лагерей безответственно подошли к отбору венгров, подлежащих репатриации,
а УМВД не разъяснили комиссиям и оперативным отделам лагерей приказ МВД СССР № 00516 и не контролируют точное его выполнение.
Обращая внимание начальников УМВД перечисленных выше краев и областей на недопусти¬мость в дальнейшем подобных случаев и необходимость тщательного контроля за выполнением при¬казов и директив МВД СССР, связанных с репатриацией военнопленных и интернированных, при¬казываю:
1. По фактам нарушения приказа *МВД СССР* № 00516 1947 г. провести тщательное расследо¬вание и на виновных, допустивших отправку венгров-эсэсовцев и немцев в лагеря № 36 и 176, нало¬жить строгое взыскание.
2. Министрам внутренних дел и начальникам УМВД организовать тщательную проверку военно¬пленных и интернированных венгров, намеченных к репатриации точно в соответствии с приказом МВД СССР № 00516 от 15 мая 1947 г.
Принять меры к усилению агентурно-оперативной работы в лагерях по изучению контингентов во¬еннопленных и интернированных венгров; выявлению среди них участников зверств, сотрудников раз¬ведывательных и карательных органов, эсэсовцев, гестаповцев и других преступников.
3. В соответствии с директивой *НКВД СССР* № 216 1945 г.2 провести медицинский осмотр воен¬нопленных и интернированных венгров, если такой не производился, с целью выявления лиц, имею¬щих татуировки (обозначения групп крови), свидетельствующие о принадлежности их к СС.
Исполнение донести к 1 сентября *1947 г.*
Зам. министра внутренних дел Союза ССР
генерал-полковник (И. Серов)
ГА РФ. Ф. 9401, оп. 1, д. Подлинник.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К wolfschanze (07.05.2012 11:44:41)
Дата 07.05.2012 14:29:03

Де-факто по воспоминаниям Шамраева их валили по беспределу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>--По-разному, де-юре - никаких отличий, а де-факто - все могло быть
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

...причем под раздачу попадали не только СС, но и те, кого видели в черной форме

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (07.05.2012 14:29:03)
Дата 07.05.2012 15:07:47

А при чем тут черная форма? Это-ж танктисты... (-)
От Коля-Анархия
К Олег... (07.05.2012 15:07:47)
Дата 07.05.2012 15:08:20

довоенная пропоганда... (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (07.05.2012 15:08:20)
Дата 07.05.2012 15:09:02

Что за довоенная пропаганда?

Что конкретно имеется ввиду? Какой-то фильм? Книга?
От Коля-Анархия
К Олег... (07.05.2012 15:09:02)
Дата 07.05.2012 15:18:45

Re: Что за...

Приветствую.
>Что конкретно имеется ввиду? Какой-то фильм? Книга?

ну карикатуры и т.д.... парадка то у сс черная, вот многие и думали, что так всегда...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (07.05.2012 15:18:45)
Дата 07.05.2012 15:24:49

Какие карикатуры?

>ну карикатуры и т.д....

Что-то мне ни разу ничего похожего не попадлалось, хотя довоенную прессу почитываю часто. Какое-то конкретное издание имеется ввиду?
От Bronevik
К Олег... (07.05.2012 15:24:49)
Дата 07.05.2012 17:08:42

"Учите матчасть"(С) "Болотные солдаты" и пр. худ фильмы 30-х. (-)
От Олег...
К Bronevik (07.05.2012 17:08:42)
Дата 07.05.2012 18:07:07

То есть Вы отвечаете, что "Болотные солдаты" - фильм про войска СС? (-)
От Bronevik
К Олег... (07.05.2012 18:07:07)
Дата 08.05.2012 01:57:05

Там надзиратели СС - главные злодеи. (-)
От Олег...
К Kosta (07.05.2012 10:46:30)
Дата 07.05.2012 10:49:02

Их как пленных вообще никак не выделяли...

Держали ровно в тех же бараках, в тех же условиях, водили теми же колоннами, вперемежку - Вермахт и СС. И Люфтваффе туда же.