От ВикторК
К Павел Войлов (Т-28А)
Дата 09.05.2012 10:09:50
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...


Довоенный понмб тд 10/19 -(45+71+245) 361 это штат мирного времени.
Штат военного времени будет иметь больше л/с.
Например для отд. мот. инж. батальона мк 10/22 численность увеличивается при переходе на штат военного времени в полтора раза. С 410ти (38+73+299) 664 (42+100+522) человек.

>Известен штат понмб 012/102 конца 1942 общим количеством 423 человека (есть у Малиновского в "Бригадах инженерных войск").
>Однако по БЧСам реальных понмб зимы 1942/43 мне встречались 012/102 численностью 672 человека (55 + 101 + 516) и 012/105 численностью 456 человек (34 + 62 + 358). Кроме того, все знают довоенный понмб тд - 361 человек на 1 Н2П.
>Собственно вопрос - откуда такая большая разница (361-423-456 и 672)? Причем номера штатов на 423 человек и 672 человек - одинаковые, 012/102.

Разная численность л\с одного штата может быть, как за счет изменений существующего штата, так и за счет вариантов штатов с буквой.
Как насчет уточнить даты упоминания штатов 012/102?
В начале войны был резкий рост численности частей, затем долго шли сокращения небоевого сотава.

>Кстати еще один интересный момент - в батальоне 012/105 (456 человек) в наличии всего два ручника, а в 012/102 (672 человек) - целых 15 станковых пулеметов.
Это интересно, а ручные пулеметы там были? Вдруг это опечатка.

С уважением, Виктор
От Павел Войлов (Т-28А)
К ВикторК (09.05.2012 10:09:50)
Дата 09.05.2012 14:14:45

Re: Вопрос по...

Приветствую,

>Разная численность л\с одного штата может быть, как за счет изменений существующего штата, так и за счет вариантов штатов с буквой.
>Как насчет уточнить даты упоминания штатов 012/102?
>В начале войны был резкий рост численности частей, затем долго шли сокращения небоевого сотава.

672 человека - "Список войсковых частей и соединений армии" от 1 января 1943 и формы БЧС за январь-февраль 1943.
423 человека - у Малиновского на ноябрь-декабрь 1943 (с.22 "Бригады инженерных войск")
То есть разница во времени минимальная. Да и существование параллельно в одной армии штатов 012/102 в 672 человека и 012/105 в 456 человек тоже наглядно - что-то у этих понмб внутри очень по-разному устроено.

>Это интересно, а ручные пулеметы там были? Вдруг это опечатка.

Нет, не было.
По 012/102 в наличии 53 КНС (из 55 по штату), 101 МКС (из 101 по штату), 379 РС (из 516 по штату), 2 легковых, 23 грузовых а/м, 15 станковых пулеметов и 398 винтовок (из 545 по штату).
По 012/105 в наличии 34 КНС (из 34 по штату), 59 МКС (из 62 по штату), 290 РС (из 358 по штату), 16 грузовых а/м, 5 ППШ, 2 ручных пулемета, 244 винтовок (из 364 по штату) и 1 рация.
Как по мне, так существенная разница в количестве комначсостава и младшего комсостава (почти в 2 раза) говорит о том, что причина тут не в наличии/отсутствии автомобилией, а скорее именно в двойном парковом комплекте. Менее вероятно - в типе парка (но тогда, наверное, была бы тоже большая разница в РС, но вряд ли настолько больше КНС/МКС). В общем я бы поставил на двойной парк.

С уважением, Павел
От ВикторК
К Павел Войлов (Т-28А) (09.05.2012 14:14:45)
Дата 09.05.2012 19:17:13

Re: Вопрос по...

>Приветствую,

>>Как насчет уточнить даты упоминания штатов 012/102?
>>В начале войны был резкий рост численности частей, затем долго шли сокращения небоевого сотава.
>
>672 человека - "Список войсковых частей и соединений армии" от 1 января 1943 и формы БЧС за январь-февраль 1943.
>423 человека - у Малиновского на ноябрь-декабрь 1943 (с.22 "Бригады инженерных войск")
>То есть разница во времени минимальная.
Я бы так не сказал. 10 месяцев во время войны это много. В конце 1943 года вовсю шло сокращение тыловых подразделений. Кроме того могли изьять транспорт превратив по факту батальон в парк. Как я понимаю лендлизовский транспорт массово пошел начиная с 1944 года.
Но это все предположения.

>Да и существование параллельно в одной армии штатов 012/102 в 672 человека и 012/105 в 456 человек тоже наглядно - что-то у этих понмб внутри очень по-разному устроено.
Это как раз нормально. Помимо разниы по типам отдельный/бригадный, моторизованный/не имеющий транспорта, количество парков, нужно иметь в ввиду что некоторые батальоны не чисто понтонные, а понтонно-мостовые. С мостовыми установками, лесопилками и т.д.
В 012/102 отношение МНС к РС 1:5, в 012/105 1:6, что может говорить что во втором случае больше доля не понтонных подразделений.

>>Это интересно, а ручные пулеметы там были? Вдруг это опечатка.
>
>Нет, не было.
>По 012/102 в наличии 53 КНС (из 55 по штату), 101 МКС (из 101 по штату), 379 РС (из 516 по штату), 2 легковых, 23 грузовых а/м, 15 станковых пулеметов и 398 винтовок (из 545 по штату).
Кроме зенитных пулеметов ничего в голову не приходит.

>По 012/105 в наличии 34 КНС (из 34 по штату), 59 МКС (из 62 по штату), 290 РС (из 358 по штату), 16 грузовых а/м, 5 ППШ, 2 ручных пулемета, 244 винтовок (из 364 по штату) и 1 рация.

>Как по мне, так существенная разница в количестве комначсостава и младшего комсостава (почти в 2 раза) говорит о том, что причина тут не в наличии/отсутствии автомобилией, а скорее именно в двойном парковом комплекте.

012/102 это батальон понтоно мостовой бригады РГК фронтового подчинения и выше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0

012/105 мог быть армейским.


С уважением, Виктор
От Павел Войлов (Т-28А)
К ВикторК (09.05.2012 19:17:13)
Дата 10.05.2012 15:59:41

Re: Вопрос по...

Приветствую,

>>672 человека - "Список войсковых частей и соединений армии" от 1 января 1943 и формы БЧС за январь-февраль 1943.
>>423 человека - у Малиновского на ноябрь-декабрь 1943 (с.22 "Бригады инженерных войск")

>Я бы так не сказал. 10 месяцев во время войны это много.

Я, увы, опечатался - у Малиновского 1942, а не 1943. Т.е. разница в 1-2 месяца. Причем уже летом 1943 приняты новые штаты 012/81, которые еще меньше (396 человек)! Т.е. получается по Малиновскому во фронтовых понмб чуть больше 400 человек в конце 1942 и чуть меньше 400 в середине 1943. А у нас в армии в понмб (того же штата) откуда-то 600 с гаком.

>Кроме зенитных пулеметов ничего в голову не приходит.

Да, не исключено. Но тогда это точно не счетверенки и не КК (для них, как Вы помните, отдельная колонка в форме). Что-то крутится в голове, что к какому-то типу парков полагались пулеметы на каждый N-ный понтон - но нагуглить не могу, наверное ложная память.

>012/102 это батальон понтоно мостовой бригады РГК фронтового подчинения и выше.
>012/105 мог быть армейским.

Да, согласен.
В общем, хорошо было бы этот вопрос как-нибудь в архивах прояснить. Уже, по-моему, жаловался, что по стрелковым и танковым частям информации масса, а по боевому обеспечению - почти ничего. Кстати, если Вам интересно, мог бы выложить пару допросов немецких пленных с описанием ОШС немецких инженерных частей (январь 43).

С уважением, Павел