От Лейтенант
К Е. Мясников
Дата 14.02.2002 12:23:49
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Ребята из некотрых любимых нами "фирм" нервничают ...

Слышал что в одном авиационном КБ ходит (и развивается) идейка о массовом отказе от работ над секретными темами как средстве протеста.
Потому, что иначе на сходных основаниях - привлечь можно будет каждого.
От NV
К Лейтенант (14.02.2002 12:23:49)
Дата 14.02.2002 12:36:24

Молодые видать ребята


>Слышал что в одном авиационном КБ ходит (и развивается) идейка о массовом отказе от работ над секретными темами как средстве протеста.

порядков не знают. Что прикажете, списки секретных отчетов тоже в Минюсте регистрировать ? Это как-то несерьезно. А правило, которого надо придерживаться, простое - НЕ БОЛТАЙ. Просто сейчас у многих какое-то обострение чувства собственной важности - надо обязательно поведать все, что знаешь, миру - мир глядишь проникнется уважением и будет носить на руках.

>Потому, что иначе на сходных основаниях - привлечь можно будет каждого.

Прямо таки каждый спешит дать статейку в газету с характеристиками сектетных объектов.

Виталий
От Лейтенант
К NV (14.02.2002 12:36:24)
Дата 14.02.2002 13:06:26

Да молодых-то там сами знаете, мало. Проблема тут в другом ...

В том, что почти все КБ занято одновременно и в секретных темах и в коммерческих, в том числе и сбуржуями (нередко сходной тематики, хотя это уже детали).

Так что всех можно подвести под разглашение, при желании.
От Alexusid
К Лейтенант (14.02.2002 13:06:26)
Дата 14.02.2002 17:22:45

Проблема тут в другом ...ВООБЩЕ !

Всем Б.Пр.

>В том, что почти все КБ занято одновременно и в секретных темах и в коммерческих, в том числе и сбуржуями (нередко сходной тематики, хотя это уже детали).

>Так что всех можно подвести под разглашение, при желании.

Просто нужно элементарную порядочность иметь.
Есть секреты военные, а есть коммерческие.
И те и другие нефиг разбалтывать.
Значит и свою работу нелюбят, и свою контору, и свою страну.
Вот тут брали-бы пример с янкесов или японцев.

Пусть Паська и непосядят, но ореол Гов#$ка ему создать нужно!


С ув. прощевайте.
От Е. Мясников
К Alexusid (14.02.2002 17:22:45)
Дата 14.02.2002 17:56:54

Re: Да нет, не только в этом


>Просто нужно элементарную порядочность иметь.

Видите ли в чем дело. Непорядочными бывают не только "шпионы", но и те, кто их ловит. А кроме этого бывают еще и такие, кто на "жареном" материале делает себе карьеру.
От Олег К
К Е. Мясников (14.02.2002 17:56:54)
Дата 14.02.2002 20:22:57

Re: Да нет,...



>>Просто нужно элементарную порядочность иметь.
>
>Видите ли в чем дело. Непорядочными бывают не только "шпионы", но и те, кто их ловит.

В данном конкретном случае с Пасько это точно не так. Или Вы готовы предъявить обвинения?

>А кроме этого бывают еще и такие, кто на "жареном" материале делает себе карьеру.

Шакалы пера, что ли? Или Вы имеете в виду гиен ротационных машин? :)

http://www.voskres.ru/
От NV
К Лейтенант (14.02.2002 13:06:26)
Дата 14.02.2002 13:26:40

Это конечно другое дело


>В том, что почти все КБ занято одновременно и в секретных темах и в коммерческих, в том числе и сбуржуями (нередко сходной тематики, хотя это уже детали).

тут надо заранее думать о прикрытии собственной задницы... но в принципе вопрос решаемый, у нас вон были работы по Ариану и Атласу по заказу, можно все сделать довольно чисто во всех отношениях. Главное заранее оговорить рамки того, что иностранцам будет выдано. Например все методики расчетов до конца выдавать отнюдь не надо. Дают иностранцы свои тестовые примеры - получают наши результаты - сверяют со своими - принимают решение о продолжении работ, то есть признают, что нам верят. А раз верят - не суют нос дальше заранее оговоренного. Ну это если как положено делать. Ничего вроде, никого не привлекли - не за что.

>Так что всех можно подвести под разглашение, при желании.

В первую очередь - начальника первого отдела, как за все отвечающего и не справившегося.

Виталий
От ghost
К NV (14.02.2002 13:26:40)
Дата 14.02.2002 16:14:03

Re: Это конечно...

>тут надо заранее думать о прикрытии собственной задницы... но в принципе вопрос решаемый, у нас вон были работы по Ариану и Атласу по заказу, можно все сделать довольно чисто во всех отношениях. Главное заранее оговорить рамки того, что иностранцам будет выдано. Например все методики расчетов до конца выдавать отнюдь не надо.

Мы тайну не раскрыли, мы ее только приоткрыли :0)))
А кто будет определять, все или не все. Если вы продаете готовую технологию, то все ограничивается поверхностным описанием. Если вам заказана разработка, то вы отдаете все со всеми потрохами. И все ваши ноухау тоже. И даже прав потом иметь на это не будете! Иначе приостановят проект и даже не заплатят (напр. китайцы).

>Дают иностранцы свои тестовые примеры - получают наши результаты - сверяют со своими - принимают решение о продолжении работ, то есть признают, что нам верят.

Вы что им exe-файл продаете? Военноориентированные заказчики наиболее дотошные. На тестовых примерах, векторах и т.п. их не проведешь.

>А раз верят - не суют нос дальше заранее оговоренного. Ну это если как положено делать. Ничего вроде, никого не привлекли - не за что.

Грамотно заключать договор сразу не научишься. Да и причем тут это. Есть, например, два близких стандарта. Один секретный, другой публичный. Технология идентична. Тогда в рамках открытого стандарта никаких ограничений не может быть.

С уважением
От Е. Мясников
К NV (14.02.2002 13:26:40)
Дата 14.02.2002 14:32:47

А бывает и так...

>
>тут надо заранее думать о прикрытии собственной задницы... но в принципе вопрос решаемый, у нас вон были работы по Ариану и Атласу по заказу, можно все сделать довольно чисто во всех отношениях. Главное заранее оговорить рамки того, что иностранцам будет выдано. Например все методики расчетов до конца выдавать отнюдь не надо. Дают иностранцы свои тестовые примеры - получают наши результаты - сверяют со своими - принимают решение о продолжении работ, то есть признают, что нам верят. А раз верят - не суют нос дальше заранее оговоренного. Ну это если как положено делать. Ничего вроде, никого не привлекли - не за что.

Был случай с одним моим знакомым профессором из оборонки (не буду называть ни имени, ни организации), который здесь в Москве работал вполне легально с ведома своего руководства с рядом западных фирм. Похоже одна из них была под колпаком здесь, и у профессора также как и у его некоторых российских коллег произвели обыски, но ничего серьезного не нашли. После этой истории руководство его института открестилось (!!!) от своих подписей на рассекреченных отчетах, предназначенных для зарубежных покупателей. Профессора обвинили в разглашении гостайны. Тяжба длилась пару лет. За профессора горой встали его коллеги из других институтов. Во всех экспертных заключениях, кроме тех, что шли из его родного института, утверждалось, что в переданных заказчику документах гостайны нет. Суд полностью оправдал профессора. Теперь он работает в другой организации, но его чуть ли не единственная живая лаборатория в институте распалась, а здоровье на этом деле он сильно подорвал.

Так что не все так просто - то что сегодня не тайна, может так оказаться - потребует доказательств завтра.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Лейтенант
К NV (14.02.2002 13:26:40)
Дата 14.02.2002 13:47:58

Re: Это конечно...

>тут надо заранее думать о прикрытии собственной задницы... но в принципе вопрос решаемый

Решаемый, если разбирательство будет обективным ... А у упомянутых "ребят" есть подозрения, что имеет место стремление выполнить "план по шпионам".
Правы они со своими подозрениями или нет, судить не берусь ...

Да и не во всех случаях "прикрыть задницу" так просто, как Вы описываете.