От Exeter
К Skvortsov
Дата 10.05.2012 02:16:40
Рубрики WWII;

А это все проявления одной сущности

Проистекающие во многом из наличия массы пушек и массы снарядов, и стремления одним орудием "экономно" решать массу задач, включая задачи по стрельбе прямой наводкой. Которые более продвинутые нации сочли необходимым решать более тяжелыми снарядами, посылаемыми с закрытых позиций более умными методами (с помощью АИР).

С уважением, Exeter
От Skvortsov
К Exeter (10.05.2012 02:16:40)
Дата 10.05.2012 08:39:39

Re: А это...

>Проистекающие во многом из наличия массы пушек и массы снарядов, и стремления одним орудием "экономно" решать массу задач, включая задачи по стрельбе прямой наводкой. Которые более продвинутые нации сочли необходимым решать более тяжелыми снарядами, посылаемыми с закрытых позиций более умными методами (с помощью АИР).

Во-первых, религия не запрещает стрелять из трехдюймовок с закрытых позиций с помощью АИР.
Во-вторых, Гальдер сетовал, что немцам надо было создавать достаточное число дивизионов АИР до войны в составе кадровой армии, а не разворачивать их по мобилизации. С началом войны немцы дивизионы АИР забрали из дивизий для использования с частями РГК.



С уважением,
От АМ
К Skvortsov (10.05.2012 08:39:39)
Дата 10.05.2012 23:41:18

Ре: А это...


>Во-вторых, Гальдер сетовал, что немцам надо было создавать достаточное число дивизионов АИР до войны в составе кадровой армии, а не разворачивать их по мобилизации. С началом войны немцы дивизионы АИР забрали из дивизий для использования с частями РГК.


дык, версаль, за 5 лет пришлось столько всего создать
От Exeter
К Skvortsov (10.05.2012 08:39:39)
Дата 10.05.2012 08:59:24

Re: А это...

Здравствуйте!

>>Проистекающие во многом из наличия массы пушек и массы снарядов, и стремления одним орудием "экономно" решать массу задач, включая задачи по стрельбе прямой наводкой. Которые более продвинутые нации сочли необходимым решать более тяжелыми снарядами, посылаемыми с закрытых позиций более умными методами (с помощью АИР).
>
>Во-первых, религия не запрещает стрелять из трехдюймовок с закрытых позиций с помощью АИР.

Е:
Религия не запрещает. Вот только:
а) Если Вы при этом хотите непременно сохранить возможность огня прямой наводкой, то гаубицы Вам не в дугу;
б) Снаряды трехдюймовки слабоваты, поэтому если Вам их мощность кажется недостаточной, то трехдюймовки Вам не в дугу.
Отсюда непримиримые противоречия.
Поэтому кто-то цеплялся на 3-дм, а кто-то на них забил.


>Во-вторых, Гальдер сетовал, что немцам надо было создавать достаточное число дивизионов АИР до войны в составе кадровой армии, а не разворачивать их по мобилизации. С началом войны немцы дивизионы АИР забрали из дивизий для использования с частями РГК.

Е:
Это уже частности. ОБратите внимание, какое внимание АИР уделяется у того же Миддельдорфа. У немцев развитые методы артиллерийской разведки и управления огнем были важнейшим органическим элементом использования артиллерии. Поэтому гансы вполне эффективно и могли обходиться меньшим количеством орудий при их большей сравнительной мощности.


С уважением, Exeter
От Skvortsov
К Exeter (10.05.2012 08:59:24)
Дата 10.05.2012 09:57:19

Re: А это...


>>Во-первых, религия не запрещает стрелять из трехдюймовок с закрытых позиций с помощью АИР.
>
>Е:
>Религия не запрещает. Вот только:
>а) Если Вы при этом хотите непременно сохранить возможность огня прямой наводкой, то гаубицы Вам не в дугу;

И у немцев легкая полевая гаубица, и у англичан 25-фунтовка позволяли вести огонь прямой наводкой. И часто использовались для этих целей.

>б) Снаряды трехдюймовки слабоваты, поэтому если Вам их мощность кажется недостаточной, то трехдюймовки Вам не в дугу.

Французы считали, что для разрушения подготовленной обороны и 105 мм мало. Требовались артсистемы 155 мм и выше.

>Отсюда непримиримые противоречия.
>Поэтому кто-то цеплялся на 3-дм, а кто-то на них забил.

Сейчас многие и на 105 мм забили. У амеров в дивизиях 155 мм. Но на самоходных шасси.


>>Во-вторых, Гальдер сетовал, что немцам надо было создавать достаточное число дивизионов АИР до войны в составе кадровой армии, а не разворачивать их по мобилизации. С началом войны немцы дивизионы АИР забрали из дивизий для использования с частями РГК.
>
>Е:
>Это уже частности. ОБратите внимание, какое внимание АИР уделяется у того же Миддельдорфа. У немцев развитые методы артиллерийской разведки и управления огнем были важнейшим органическим элементом использования артиллерии. Поэтому гансы вполне эффективно и могли обходиться меньшим количеством орудий при их большей сравнительной мощности.

1) Отсутствие дивизионов АИР в составе дивизионной артиллерии, которую мы обсуждаем, это не частности.
2)Дивизионы АИР были во всех армиях.
От Exeter
К Skvortsov (10.05.2012 09:57:19)
Дата 10.05.2012 11:09:13

Re: А это...

Здравствуйте!

>>>Во-первых, религия не запрещает стрелять из трехдюймовок с закрытых позиций с помощью АИР.
>>
>>Е:
>>Религия не запрещает. Вот только:
>>а) Если Вы при этом хотите непременно сохранить возможность огня прямой наводкой, то гаубицы Вам не в дугу;
>
>И у немцев легкая полевая гаубица, и у англичан 25-фунтовка позволяли вести огонь прямой наводкой. И часто использовались для этих целей.

Е:
Это - приятный бонус, опция, а не целевое решение.


>>б) Снаряды трехдюймовки слабоваты, поэтому если Вам их мощность кажется недостаточной, то трехдюймовки Вам не в дугу.
>
>Французы считали, что для разрушения подготовленной обороны и 105 мм мало. Требовались артсистемы 155 мм и выше.

Е:
Чего французы "считали" - я не очень в курсе, честное слово. Подозреваю, что там была толпа теоретиков каждый со своими взглядами. А на практике они делали то, что делали. Имели пачки Mle 1897.


>>Отсюда непримиримые противоречия.
>>Поэтому кто-то цеплялся на 3-дм, а кто-то на них забил.
>
>Сейчас многие и на 105 мм забили. У амеров в дивизиях 155 мм. Но на самоходных шасси.

Е:
Совершенно верно. Продолжение той же тенденции. Сейчас и 105 мм снаряд слаб. Особенно с учетом повсеместной распространенности конструкции "плита ЖБИ".



>>>Во-вторых, Гальдер сетовал, что немцам надо было создавать достаточное число дивизионов АИР до войны в составе кадровой армии, а не разворачивать их по мобилизации. С началом войны немцы дивизионы АИР забрали из дивизий для использования с частями РГК.
>>
>>Е:
>>Это уже частности. ОБратите внимание, какое внимание АИР уделяется у того же Миддельдорфа. У немцев развитые методы артиллерийской разведки и управления огнем были важнейшим органическим элементом использования артиллерии. Поэтому гансы вполне эффективно и могли обходиться меньшим количеством орудий при их большей сравнительной мощности.
>
>1) Отсутствие дивизионов АИР в составе дивизионной артиллерии, которую мы обсуждаем, это не частности.

Е:
Это частности, это вопрос подчинения, а не использования. Немцы стремились обеспечить высокое качество подготовки и использования частей АИР, поэтому их и централизовали. Подразделения АИР из состава дивизионов все равно использовались преимущественно на уровне дивизионной артиллерии.


>2)Дивизионы АИР были во всех армиях.

Е:
Были они везде, только вот разница в качестве и в масштабе использования.


С уважением, Exeter
От Skvortsov
К Exeter (10.05.2012 11:09:13)
Дата 10.05.2012 11:25:25

Re: А это...


>>И у немцев легкая полевая гаубица, и у англичан 25-фунтовка позволяли вести огонь прямой наводкой. И часто использовались для этих целей.
>
>Е:
>Это - приятный бонус, опция, а не целевое решение.

25-фунтовка - это целевое решение заменить одной артсистемой 114-мм гаубицу и 18-фунтовую пушку. Создавалась именно как универсальная система с использованием лафета 18-дюймовки.

>Е:
>Чего французы "считали" - я не очень в курсе, честное слово. Подозреваю, что там была толпа теоретиков каждый со своими взглядами. А на практике они делали то, что делали. Имели пачки Mle 1897.

Они держали в дивизии 36 75-мм пушек и 24 155-мм гаубицы.
Считали, что универсальные орудия - это от бедности.

>
>Е:
>Совершенно верно. Продолжение той же тенденции. Сейчас и 105 мм снаряд слаб. Особенно с учетом повсеместной распространенности конструкции "плита ЖБИ".

Просто до ВМВ дивизионную артиллерию в основном лошадки возили. Для них и 105-мм гаубица тяжеловата. Немцы вышли на российские дороги и сразу стали терять конский состав от перенапряжения.


>>
>>1) Отсутствие дивизионов АИР в составе дивизионной артиллерии, которую мы обсуждаем, это не частности.
>
>Е:
>Это частности, это вопрос подчинения, а не использования. Немцы стремились обеспечить высокое качество подготовки и использования частей АИР, поэтому их и централизовали. Подразделения АИР из состава дивизионов все равно использовались преимущественно на уровне дивизионной артиллерии.

Не преувеличивайте. У немцев на начало французской компании было всего 44 дивизиона АИР, из них 6 стационарных. А против СССР на 22.06.41 выделили 37 дивизионов АИР (из них 8 ограниченно подвижных).


>>2)Дивизионы АИР были во всех армиях.
>
>Е:
>Были они везде, только вот разница в качестве и в масштабе использования.

Да где Вы у самих немцев масштабное использование увидели?
От Claus
К Exeter (10.05.2012 08:59:24)
Дата 10.05.2012 09:54:58

Re: А это...

> Поэтому гансы вполне эффективно и могли обходиться меньшим количеством орудий при их большей сравнительной мощности.
Вы забываете, что у немцев было меньше стволов, но больше снарядов. А в конце войны примерно столько же, сколько и у нас.