>>Во-первых, религия не запрещает стрелять из трехдюймовок с закрытых позиций с помощью АИР.
>
>Е:
>Религия не запрещает. Вот только:
>а) Если Вы при этом хотите непременно сохранить возможность огня прямой наводкой, то гаубицы Вам не в дугу;
И у немцев легкая полевая гаубица, и у англичан 25-фунтовка позволяли вести огонь прямой наводкой. И часто использовались для этих целей.
>б) Снаряды трехдюймовки слабоваты, поэтому если Вам их мощность кажется недостаточной, то трехдюймовки Вам не в дугу.
Французы считали, что для разрушения подготовленной обороны и 105 мм мало. Требовались артсистемы 155 мм и выше.
>Отсюда непримиримые противоречия.
>Поэтому кто-то цеплялся на 3-дм, а кто-то на них забил.
Сейчас многие и на 105 мм забили. У амеров в дивизиях 155 мм. Но на самоходных шасси.
>>Во-вторых, Гальдер сетовал, что немцам надо было создавать достаточное число дивизионов АИР до войны в составе кадровой армии, а не разворачивать их по мобилизации. С началом войны немцы дивизионы АИР забрали из дивизий для использования с частями РГК.
>
>Е:
>Это уже частности. ОБратите внимание, какое внимание АИР уделяется у того же Миддельдорфа. У немцев развитые методы артиллерийской разведки и управления огнем были важнейшим органическим элементом использования артиллерии. Поэтому гансы вполне эффективно и могли обходиться меньшим количеством орудий при их большей сравнительной мощности.
1) Отсутствие дивизионов АИР в составе дивизионной артиллерии, которую мы обсуждаем, это не частности.
2)Дивизионы АИР были во всех армиях.
>>>Во-первых, религия не запрещает стрелять из трехдюймовок с закрытых позиций с помощью АИР.
>>
>>Е:
>>Религия не запрещает. Вот только:
>>а) Если Вы при этом хотите непременно сохранить возможность огня прямой наводкой, то гаубицы Вам не в дугу;
>
>И у немцев легкая полевая гаубица, и у англичан 25-фунтовка позволяли вести огонь прямой наводкой. И часто использовались для этих целей.
Е:
Это - приятный бонус, опция, а не целевое решение.
>>б) Снаряды трехдюймовки слабоваты, поэтому если Вам их мощность кажется недостаточной, то трехдюймовки Вам не в дугу.
>
>Французы считали, что для разрушения подготовленной обороны и 105 мм мало. Требовались артсистемы 155 мм и выше.
Е:
Чего французы "считали" - я не очень в курсе, честное слово. Подозреваю, что там была толпа теоретиков каждый со своими взглядами. А на практике они делали то, что делали. Имели пачки Mle 1897.
>>Отсюда непримиримые противоречия.
>>Поэтому кто-то цеплялся на 3-дм, а кто-то на них забил.
>
>Сейчас многие и на 105 мм забили. У амеров в дивизиях 155 мм. Но на самоходных шасси.
Е:
Совершенно верно. Продолжение той же тенденции. Сейчас и 105 мм снаряд слаб. Особенно с учетом повсеместной распространенности конструкции "плита ЖБИ".
>>>Во-вторых, Гальдер сетовал, что немцам надо было создавать достаточное число дивизионов АИР до войны в составе кадровой армии, а не разворачивать их по мобилизации. С началом войны немцы дивизионы АИР забрали из дивизий для использования с частями РГК.
>>
>>Е:
>>Это уже частности. ОБратите внимание, какое внимание АИР уделяется у того же Миддельдорфа. У немцев развитые методы артиллерийской разведки и управления огнем были важнейшим органическим элементом использования артиллерии. Поэтому гансы вполне эффективно и могли обходиться меньшим количеством орудий при их большей сравнительной мощности.
>
>1) Отсутствие дивизионов АИР в составе дивизионной артиллерии, которую мы обсуждаем, это не частности.
Е:
Это частности, это вопрос подчинения, а не использования. Немцы стремились обеспечить высокое качество подготовки и использования частей АИР, поэтому их и централизовали. Подразделения АИР из состава дивизионов все равно использовались преимущественно на уровне дивизионной артиллерии.
>2)Дивизионы АИР были во всех армиях.
Е:
Были они везде, только вот разница в качестве и в масштабе использования.
>>И у немцев легкая полевая гаубица, и у англичан 25-фунтовка позволяли вести огонь прямой наводкой. И часто использовались для этих целей.
>
>Е:
>Это - приятный бонус, опция, а не целевое решение.
25-фунтовка - это целевое решение заменить одной артсистемой 114-мм гаубицу и 18-фунтовую пушку. Создавалась именно как универсальная система с использованием лафета 18-дюймовки.
>Е:
>Чего французы "считали" - я не очень в курсе, честное слово. Подозреваю, что там была толпа теоретиков каждый со своими взглядами. А на практике они делали то, что делали. Имели пачки Mle 1897.
Они держали в дивизии 36 75-мм пушек и 24 155-мм гаубицы.
Считали, что универсальные орудия - это от бедности.
>
>Е:
>Совершенно верно. Продолжение той же тенденции. Сейчас и 105 мм снаряд слаб. Особенно с учетом повсеместной распространенности конструкции "плита ЖБИ".
Просто до ВМВ дивизионную артиллерию в основном лошадки возили. Для них и 105-мм гаубица тяжеловата. Немцы вышли на российские дороги и сразу стали терять конский состав от перенапряжения.
>>
>>1) Отсутствие дивизионов АИР в составе дивизионной артиллерии, которую мы обсуждаем, это не частности.
>
>Е:
>Это частности, это вопрос подчинения, а не использования. Немцы стремились обеспечить высокое качество подготовки и использования частей АИР, поэтому их и централизовали. Подразделения АИР из состава дивизионов все равно использовались преимущественно на уровне дивизионной артиллерии.
Не преувеличивайте. У немцев на начало французской компании было всего 44 дивизиона АИР, из них 6 стационарных. А против СССР на 22.06.41 выделили 37 дивизионов АИР (из них 8 ограниченно подвижных).
>>2)Дивизионы АИР были во всех армиях.
>
>Е:
>Были они везде, только вот разница в качестве и в масштабе использования.
Да где Вы у самих немцев масштабное использование увидели?