От UFO
К Exeter
Дата 12.05.2012 02:08:35
Рубрики WWII;

Много народ за снаряды гооворит...

Приветствую Вас!

А у гансов две очень эффективные системы на полковом уровне были LeIG-18 b SIG-33.
Ничего бесподобного в их снарядах не было. А полевую фортификацию и застоявшиеся или поврежденные танки они выносили на раз. Плюс взаимодействие у пехоты с полковой артиллерией было наложено. Обе пушки - мортиры по сути. У LeIG минимальная дальность
25 метров по-моему - минимальный заряд и максимальный угол возвышения. Наша же полковуха с тем же 76мм снарядом, но унитаром, становилось эффективна только прямой наводкой. Вот и таскали её (весом в тонну) под пулемётным огнём на руках через воронки и ухабы. А если гансо-гнездо на обратном склоне холма - всё суши вёсла.
Вот в этом была изюмина гансо-арты. Что касается дивизионной и приданной арттиллерии
ничего там особенного не было. Стреляли пореже, поэтому и поточнее чем наши, только и всего. Да вот, Хуммеля у них были ещё и Веспе - вот это сильно для того времени. Но появились поздно, не в количестве и не спасли, как и прочие вундервафли .


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От sss
К UFO (12.05.2012 02:08:35)
Дата 12.05.2012 07:50:57

Все наоборот :)

>Приветствую Вас!

>А у гансов две очень эффективные системы на полковом уровне были LeIG-18 b SIG-33.

От великой эффективности гансы их прекратили выпускать и заменили практически повсеместно минометами, видимо :)

ЛеИГ - очень нужное в ПМВ орудие. В ВМВ - это "штуг для нищих" и только.
СИГ-33 это вообще "сон разума" (с.)

>Вот в этом была изюмина гансо-арты. Что касается дивизионной и приданной арттиллерии ничего там особенного не было.

Опять же, все наоборот. Как раз самая массовая система - 10,5 см гаубица немецкой дивизионной артиллерии - это, видимо лучшая дивизионка ВМВ. В сочетании с огромным количеством выпущенных снарядов это сделало её основным убийцей бойцов КА.
Тяжелая 15см див. гаубица действительно "крепкий середняк", ничего, казалось бы, особенного. Но опять же, эти гаубицы выпустили в сумме намного больше снарядов чем 152мм орудия Красной армии, поэтому и потери нанесли, видимо, намного большие.

>Стреляли пореже, поэтому и поточнее чем наши, только и всего.

А вот сейчас вообще будет главное откровение: стреляли-то немцы НАМНОГО чаще, и в среднем более крупными калибрами. Вот в этом как раз и была главная сила немецкой артиллерии - возможность выстреливать в разы больше металла и взрывчатки, чем артиллерия КА, причем этот перевес (хотя и меньше, чем в 1941-43) сохранялся практически до последнего года войны.

Вот насчет точности - как раз эффективность, убойность каждого выстреленного по противнику килограмма была у наших повыше, как ни странно. Но крупный, в разы, перевес немцев по массе выпущенного металла все равно всё это кроет.

http://eugend.livejournal.com/83828.html
сведенные вместе таблицы по настрелу снарядов (их составил и впервые выложил на ВИФ А.Исаев, по ссылке они просто наиболее удобно в кучу собраны)
От UFO
К sss (12.05.2012 07:50:57)
Дата 12.05.2012 14:49:29

Re: Все наоборот...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>А у гансов две очень эффективные системы на полковом уровне были LeIG-18 b SIG-33.
>
>От великой эффективности гансы их прекратили выпускать и заменили практически повсеместно минометами, видимо :)

>ЛеИГ - очень нужное в ПМВ орудие. В ВМВ - это "штуг для нищих" и только.
>СИГ-33 это вообще "сон разума" (с.)

При позиционной войне, которая, к примеру на Ленфронте длилась три года, обе системы супер. И по точности и по маневру траекториями и по наличию в полковом звене, что делало их оперативными. С учетом выпускаемых, пусть и изредко из них крылатых бомб, это вообще исключительное оружие. Миномёты сливают по большинству функций, кроме одной - стоимости и соответсвенно, массовости. Правда, не в пользу миномётов ИМХО ещё и квалификация расчётов, которая до артиллерийской не дотягивала. В условиях маневренных, а особенно высокоманевренных боевых действий, обе системы - малоудобны, согласен.


>>Вот в этом была изюмина гансо-арты. Что касается дивизионной и приданной арттиллерии ничего там особенного не было.
>
>Опять же, все наоборот. Как раз самая массовая система - 10,5 см гаубица немецкой дивизионной артиллерии - это, видимо лучшая дивизионка ВМВ. В сочетании с огромным количеством выпущенных снарядов это сделало её основным убийцей бойцов КА.

А что в ней такого-этакого. Наша М-30 была сильно хуже? Ну, пусть не такая точная, зато "боеголовка" покрупнее.


>Тяжелая 15см див. гаубица действительно "крепкий середняк", ничего, казалось бы, особенного. Но опять же, эти гаубицы выпустили в сумме намного больше снарядов чем 152мм орудия Красной армии, поэтому и потери нанесли, видимо, намного большие.

Дык и что. М-10, МЛ-20, позже Д-1. Наши в чём-то были ущемлены в 6-ти дюймах.
Опять таки, А-19 не забываем. Поинтереснее ИМХО, чем немецкие 105 пушки.

>>Стреляли пореже, поэтому и поточнее чем наши, только и всего.
>
>А вот сейчас вообще будет главное откровение: стреляли-то немцы НАМНОГО чаще, и в среднем более крупными калибрами. Вот в этом как раз и была главная сила немецкой артиллерии - возможность выстреливать в разы больше металла и взрывчатки, чем артиллерия КА, причем этот перевес (хотя и меньше, чем в 1941-43) сохранялся практически до последнего года войны.

Ну, тут Ленфронт специфичен был. Наша артиллерия заруливала.

>Вот насчет точности - как раз эффективность, убойность каждого выстреленного по противнику килограмма была у наших повыше, как ни странно.

А вот это интересно. Но опять таки, как это считалось? Вроде общеизвестный факт, что немцы основные потреи произнают от нашей арты, а вот как там с эффективностью...


Но крупный, в разы, перевес немцев по массе выпущенного металла все равно всё это кроет.

> http://eugend.livejournal.com/83828.html
>сведенные вместе таблицы по настрелу снарядов (их составил и впервые выложил на ВИФ А.Исаев, по ссылке они просто наиболее удобно в кучу собраны)

Спасибо, почитаю.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К UFO (12.05.2012 14:49:29)
Дата 12.05.2012 15:04:07

Re: Все наоборот...

>При позиционной войне, которая, к примеру на Ленфронте длилась три года, обе системы супер. И по точности и по маневру траекториями и по наличию в полковом звене, что делало их оперативными. С учетом выпускаемых, пусть и изредко из них крылатых бомб,

что за "крылатые бомбы"?

>это вообще исключительное оружие. Миномёты сливают по большинству функций, кроме одной - стоимости и соответсвенно, массовости. Правда, не в пользу миномётов ИМХО ещё и квалификация расчётов, которая до артиллерийской не дотягивала. В условиях маневренных, а особенно высокоманевренных боевых действий, обе системы - малоудобны, согласен.

Ага, можно подумать в позиционной войне их удобно таскать с позиции на позицию по траншеям и окапывать. Компактность и мобильность - всегда в плюс миномету.
В пользу мортир только поменьше рассеивание и возможность стрельбы в вертикальную проекцию.
От UFO
К Дмитрий Козырев (12.05.2012 15:04:07)
Дата 12.05.2012 18:03:24

Re: Все наоборот...

Приветствую Вас!
>>При позиционной войне, которая, к примеру на Ленфронте длилась три года, обе системы супер. И по точности и по маневру траекториями и по наличию в полковом звене, что делало их оперативными. С учетом выпускаемых, пусть и изредко из них крылатых бомб,
>
>что за "крылатые бомбы"?

Сорри, более гламурной картинки не нашёл.

http://www.germanmilitaryhistory.com/img/upload/sig33150-02_1.jpg



Это Stielgranate 42.

>>это вообще исключительное оружие. Миномёты сливают по большинству функций, кроме одной - стоимости и соответсвенно, массовости. Правда, не в пользу миномётов ИМХО ещё и квалификация расчётов, которая до артиллерийской не дотягивала. В условиях маневренных, а особенно высокоманевренных боевых действий, обе системы - малоудобны, согласен.
>
>Ага, можно подумать в позиционной войне их удобно таскать с позиции на позицию по траншеям и окапывать. Компактность и мобильность - всегда в плюс миномету.
>В пользу мортир только поменьше рассеивание и возможность стрельбы в вертикальную проекцию.

Дык, а чего их таскать? Это не полковуха, которую нужно на прямую наводку тащить.
Подвёз на лошадке, куды надо, установил и мочи себе.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К UFO (12.05.2012 18:03:24)
Дата 12.05.2012 19:55:25

Re: Все наоборот...


>>>При позиционной войне, которая, к примеру на Ленфронте длилась три года, обе системы супер. И по точности и по маневру траекториями и по наличию в полковом звене, что делало их оперативными. С учетом выпускаемых, пусть и изредко из них крылатых бомб,
>>
>>что за "крылатые бомбы"?
>
>Сорри, более гламурной картинки не нашёл.

>
http://www.germanmilitaryhistory.com/img/upload/sig33150-02_1.jpg


>Это Stielgranate 42.

Прекрасно! Спасибо!
Помнится я спрашивал, почему у нас не практиковались надкалиберные боеприпасы - мне как всегда "убедительно и доходчиво" объяснили почему это невозможно технически.



>>В пользу мортир только поменьше рассеивание и возможность стрельбы в вертикальную проекцию.
>
>Дык, а чего их таскать? Это не полковуха, которую нужно на прямую наводку тащить.
>Подвёз на лошадке, куды надо, установил и мочи себе.

Местность всякая бывает. Позицию надо менять и не всегда возможно ночью.
От Claus
К sss (12.05.2012 07:50:57)
Дата 12.05.2012 12:17:38

Re: Все наоборот...

>Вот в этом как раз и была главная сила немецкой артиллерии - возможность выстреливать в разы больше металла и взрывчатки, чем артиллерия КА, причем этот перевес (хотя и меньше, чем в 1941-43) сохранялся практически до последнего года войны.

В конце войны перевеса у немцев уже в общем то не было - т.к. надо учесть, что 15-25% снарядов немцы израсходовали на западном фронте. Так что с 1944-45 некоторый перевес уже скорее у нас был, хоть и небольшой.
От sss
К Claus (12.05.2012 12:17:38)
Дата 12.05.2012 12:48:23

Re: Все наоборот...

>В конце войны перевеса у немцев уже в общем то не было - т.к. надо учесть, что 15-25% снарядов немцы израсходовали на западном фронте.

В 1944:

По полковой артиллерии:

наши:
76 мм полковые 27 г. 6233,1 тыс.
76 мм полковые 43 г. 714,3 тыс.
немцы:
7,5-cm leIG 10817 тыс.
15-cm sIG 2288 тыс.

Даже трехдюймовых выстрелов у немцев в полтора раза больше, + "безответная" добавка из 2,3 млн. 150мм СИГ.

По весу выпущенного металла перевес немцев грубо втрое.

По дивизионной:

наши:
76мм. - 24825тыс.
122мм. - 7610тыс.

немцы
105мм. - 33253тыс. (гаубицы и пушки вместе)

перевес немцев по весу выпущенного металла более чем в полтора раза.

по тяжелой артиллерии:
наши:
152мм. - 3533тыс.
немцы:
150мм. - 6775тыс.

перевес немцев почти вдвое.

более 150мм:

наши:
203мм. - 167тыс.
немцы:
170мм. - 270тыс.
210мм. - 508тыс.

перевес немцев более чем вчетверо.

С полковыми - компенсируют наши минометы, ладно.
Со всем остальным у немцев явный перевес, ничего не поделаешь.

Западный фронт отъедал какую-то долю, но явно же не половину и даже далеко не треть. ИМХО 20-25% максимум.

>Так что с 1944-45 некоторый перевес уже скорее у нас был, хоть и небольшой.

Только в 1945 появился наш перевес, и, видимо, в основном за счет общего развала Германии.
От UFO
К sss (12.05.2012 12:48:23)
Дата 12.05.2012 14:35:44

Re: Все наоборот...

Приветствую Вас!

>С полковыми - компенсируют наши минометы, ладно.
>Со всем остальным у немцев явный перевес, ничего не поделаешь.

>Только в 1945 появился наш перевес, и, видимо, в основном за счет общего развала Германии.

Интересен вот какой момент. Как считались эти "выпущенные снаряды". Во время быстрых наступатаельных операций 44-го года часто захватывались немецкие склады разного рода, артиллерия драпала с позиций оставляя БК и т.п. В свою очередь, во время всяческих "прорывных" операций, наша привлеченная артиллерия иногда не успевала выполнить "план огня", а снаряды оставляла тихо прикопав на огневой, чтобы не получить звезды от начальства. Мы находим большое количество складиков и укладок миномётов и полковой артиллерии обеих сторон. Реже дивизионной и выше. Интересно, эти мины и снаряды считаются "выпущенными"?



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Пауль
К sss (12.05.2012 07:50:57)
Дата 12.05.2012 09:28:41

Re: Все наоборот...

>>Приветствую Вас!
>
>>А у гансов две очень эффективные системы на полковом уровне были LeIG-18 b SIG-33.
>
>От великой эффективности гансы их прекратили выпускать и заменили практически повсеместно минометами, видимо :)

Когда же их прекратили выпускать? В мае 45-го?

С уважением, Пауль.
От sss
К Пауль (12.05.2012 09:28:41)
Дата 12.05.2012 12:50:53

Re: Все наоборот...

>Когда же их прекратили выпускать? В мае 45-го?

Да, выпускали до самого конца, тут я погорячился.

Но значение пехотных орудий в общей массе огневых средств полкового (и ниже) звена неуклонно падало, тем не менее.
От Пауль
К sss (12.05.2012 12:50:53)
Дата 12.05.2012 13:34:39

Re: Все наоборот...

>Но значение пехотных орудий в общей массе огневых средств полкового (и ниже) звена неуклонно падало, тем не менее.

В чем это выражалось?

С уважением, Пауль.