От UFO
К sss
Дата 12.05.2012 14:49:29
Рубрики WWII;

Re: Все наоборот...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>А у гансов две очень эффективные системы на полковом уровне были LeIG-18 b SIG-33.
>
>От великой эффективности гансы их прекратили выпускать и заменили практически повсеместно минометами, видимо :)

>ЛеИГ - очень нужное в ПМВ орудие. В ВМВ - это "штуг для нищих" и только.
>СИГ-33 это вообще "сон разума" (с.)

При позиционной войне, которая, к примеру на Ленфронте длилась три года, обе системы супер. И по точности и по маневру траекториями и по наличию в полковом звене, что делало их оперативными. С учетом выпускаемых, пусть и изредко из них крылатых бомб, это вообще исключительное оружие. Миномёты сливают по большинству функций, кроме одной - стоимости и соответсвенно, массовости. Правда, не в пользу миномётов ИМХО ещё и квалификация расчётов, которая до артиллерийской не дотягивала. В условиях маневренных, а особенно высокоманевренных боевых действий, обе системы - малоудобны, согласен.


>>Вот в этом была изюмина гансо-арты. Что касается дивизионной и приданной арттиллерии ничего там особенного не было.
>
>Опять же, все наоборот. Как раз самая массовая система - 10,5 см гаубица немецкой дивизионной артиллерии - это, видимо лучшая дивизионка ВМВ. В сочетании с огромным количеством выпущенных снарядов это сделало её основным убийцей бойцов КА.

А что в ней такого-этакого. Наша М-30 была сильно хуже? Ну, пусть не такая точная, зато "боеголовка" покрупнее.


>Тяжелая 15см див. гаубица действительно "крепкий середняк", ничего, казалось бы, особенного. Но опять же, эти гаубицы выпустили в сумме намного больше снарядов чем 152мм орудия Красной армии, поэтому и потери нанесли, видимо, намного большие.

Дык и что. М-10, МЛ-20, позже Д-1. Наши в чём-то были ущемлены в 6-ти дюймах.
Опять таки, А-19 не забываем. Поинтереснее ИМХО, чем немецкие 105 пушки.

>>Стреляли пореже, поэтому и поточнее чем наши, только и всего.
>
>А вот сейчас вообще будет главное откровение: стреляли-то немцы НАМНОГО чаще, и в среднем более крупными калибрами. Вот в этом как раз и была главная сила немецкой артиллерии - возможность выстреливать в разы больше металла и взрывчатки, чем артиллерия КА, причем этот перевес (хотя и меньше, чем в 1941-43) сохранялся практически до последнего года войны.

Ну, тут Ленфронт специфичен был. Наша артиллерия заруливала.

>Вот насчет точности - как раз эффективность, убойность каждого выстреленного по противнику килограмма была у наших повыше, как ни странно.

А вот это интересно. Но опять таки, как это считалось? Вроде общеизвестный факт, что немцы основные потреи произнают от нашей арты, а вот как там с эффективностью...


Но крупный, в разы, перевес немцев по массе выпущенного металла все равно всё это кроет.

> http://eugend.livejournal.com/83828.html
>сведенные вместе таблицы по настрелу снарядов (их составил и впервые выложил на ВИФ А.Исаев, по ссылке они просто наиболее удобно в кучу собраны)

Спасибо, почитаю.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К UFO (12.05.2012 14:49:29)
Дата 12.05.2012 15:04:07

Re: Все наоборот...

>При позиционной войне, которая, к примеру на Ленфронте длилась три года, обе системы супер. И по точности и по маневру траекториями и по наличию в полковом звене, что делало их оперативными. С учетом выпускаемых, пусть и изредко из них крылатых бомб,

что за "крылатые бомбы"?

>это вообще исключительное оружие. Миномёты сливают по большинству функций, кроме одной - стоимости и соответсвенно, массовости. Правда, не в пользу миномётов ИМХО ещё и квалификация расчётов, которая до артиллерийской не дотягивала. В условиях маневренных, а особенно высокоманевренных боевых действий, обе системы - малоудобны, согласен.

Ага, можно подумать в позиционной войне их удобно таскать с позиции на позицию по траншеям и окапывать. Компактность и мобильность - всегда в плюс миномету.
В пользу мортир только поменьше рассеивание и возможность стрельбы в вертикальную проекцию.
От UFO
К Дмитрий Козырев (12.05.2012 15:04:07)
Дата 12.05.2012 18:03:24

Re: Все наоборот...

Приветствую Вас!
>>При позиционной войне, которая, к примеру на Ленфронте длилась три года, обе системы супер. И по точности и по маневру траекториями и по наличию в полковом звене, что делало их оперативными. С учетом выпускаемых, пусть и изредко из них крылатых бомб,
>
>что за "крылатые бомбы"?

Сорри, более гламурной картинки не нашёл.

http://www.germanmilitaryhistory.com/img/upload/sig33150-02_1.jpg



Это Stielgranate 42.

>>это вообще исключительное оружие. Миномёты сливают по большинству функций, кроме одной - стоимости и соответсвенно, массовости. Правда, не в пользу миномётов ИМХО ещё и квалификация расчётов, которая до артиллерийской не дотягивала. В условиях маневренных, а особенно высокоманевренных боевых действий, обе системы - малоудобны, согласен.
>
>Ага, можно подумать в позиционной войне их удобно таскать с позиции на позицию по траншеям и окапывать. Компактность и мобильность - всегда в плюс миномету.
>В пользу мортир только поменьше рассеивание и возможность стрельбы в вертикальную проекцию.

Дык, а чего их таскать? Это не полковуха, которую нужно на прямую наводку тащить.
Подвёз на лошадке, куды надо, установил и мочи себе.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К UFO (12.05.2012 18:03:24)
Дата 12.05.2012 19:55:25

Re: Все наоборот...


>>>При позиционной войне, которая, к примеру на Ленфронте длилась три года, обе системы супер. И по точности и по маневру траекториями и по наличию в полковом звене, что делало их оперативными. С учетом выпускаемых, пусть и изредко из них крылатых бомб,
>>
>>что за "крылатые бомбы"?
>
>Сорри, более гламурной картинки не нашёл.

>
http://www.germanmilitaryhistory.com/img/upload/sig33150-02_1.jpg


>Это Stielgranate 42.

Прекрасно! Спасибо!
Помнится я спрашивал, почему у нас не практиковались надкалиберные боеприпасы - мне как всегда "убедительно и доходчиво" объяснили почему это невозможно технически.



>>В пользу мортир только поменьше рассеивание и возможность стрельбы в вертикальную проекцию.
>
>Дык, а чего их таскать? Это не полковуха, которую нужно на прямую наводку тащить.
>Подвёз на лошадке, куды надо, установил и мочи себе.

Местность всякая бывает. Позицию надо менять и не всегда возможно ночью.