От Криптономикон
К All
Дата 10.05.2012 09:16:45
Рубрики WWII; Современность;

Какие плюсы\минусы у подразделений укомплектованных земляками.

Всем поклон,

Читая немецкие мемуары постоянно встречаешь - "силезцы пошли в атаку",
"верхнепомеранцы выстояли", "саксонцы держались" и т.д. Многие дивизии вермахта были укомплектованы солдатами из одной местности, при этом возникала дополнительная мотивация поддержать высокое реноме "своей команды".
Не говоря уже о том что отношения внутри коллектива между земляками строятся совсем на другой основе.

В советской армии наоборот, солдат из разных местностей "перемешивали" для обязательного наличия мощной славянской компоненты, которую требовали командиры всех рангов.
Для этого кроме идеологического обоснования - формирования новой исторической общности - советский народ существовали и другие более важные мотивы - разница в образовательном и поведенческом характере.

В настоящее время эти мотивы стали несущественны (если вынести за скобки "кавказский" фактор) Возникает соблазн задействовать дополнительный ресурс - местный патриотизм и формировать бригады по территориальному принципу -
Первая бригада московских стрелков, Пермская танковая бригада, Псковская десантная бригада.
Какие будут мнения у участников форума?

С уважением,
Криптономикон
От Роман Алымов
К Криптономикон (10.05.2012 09:16:45)
Дата 10.05.2012 18:07:41

Есть же и отечественный опыт (+)

Доброе время суток!
Казачьи части формировались по территориальному признаку, со всеми втекающими и вытекающими положительными и отрицательными....

С уважением, Роман
От zahar
К Роман Алымов (10.05.2012 18:07:41)
Дата 10.05.2012 18:08:55

Re: Есть же...

>Доброе время суток!
> Казачьи части формировались по территориальному признаку, со всеми втекающими и вытекающими положительными и отрицательными....

Кстати "дедовщина" вполне себе присутствовала ,по крайней мере в худлите (Тихий Дон)
От Роман Алымов
К zahar (10.05.2012 18:08:55)
Дата 10.05.2012 19:42:55

Но была "в рамках традиции", без ущерба в общем-то (-)
От Юрий А.
К Криптономикон (10.05.2012 09:16:45)
Дата 10.05.2012 16:26:15

Если подумать, то для армии мирного времени, самое то, что надо.

Если комплектовать взвод с одной улицы из одной деревни, рота с района или соседних сел и т.д., то плюсы выглядят имхо так:

Во-первых, уменьшатся проблемы с дедовщиной. Попробуй устроить запредельное чмырение молодого, если через год вернешься домой, а там тебя уже ждут друзья и старшие братья молодого.

Во-вторых, реально можно организовать шефство над воинской частью со стороны гражданской администрации, откуда набраны призывники, с посылками, снабжением деликатесами, визитами старших товарищей и любимых девушек, а так же помпой вокруг нашего любимого «Трижды краснознаменного, Мухосранского, Отдельного Ударного полка Лейб-Гусар, Его Президентского Величества».

В-третьих, просто поднять престиж службы, если на должный уровень поднять организацию призыва и проводов в армию со стороны населения.

В-четвертых, можно укрепить дружбу людей после армии. Общая служба, общие воспоминания, традиции, мужское братство и прочие фетиши бывших сослуживцев, которые не будут растекаться по стране, а сконцентрируются в местах проживания. И как следствие можно поднять престиж службы среди молодых людей, подходящих к призывному возрасту.

В-пятых, борьба с уклонистами, облегчится. По многим причинам, начиная от «смотреть соседям/одноклассникам и одноклассницам в глаза», до ясных и понятных перспектив службы. Не будет страха, «куда пошлют», «с кем буду служить», «в каких войсках» и т.д.

Плюс, удобно призывать в «партизаны», на сборы. Все друг друга знают, и как был у нас Колька связистом, а Мишка водителем, так и остались.

Понятно, что офицеров и контрактников это касаться не должно. Ибо для них служба уже профессия.
Кстати, их наличие и делает возможным описанный вариант комплектования по районам. В горячие точки в мирное время, только контрактников можно посылать.

Минусы: Ну, про потери во время войны, уже говорили. Добавлю еще такие проблемы, как здоровье и IQ. Именно по этим фактором распределяют в войска (или должны распределять). В варианте призыва с одной улицы, возникает проблема, что не у всех здоровье позволяет идти в десант, и не у всех IQ подходит для инженерных войск или ракетчиков.

Конечно, тут можно решить вопрос тем, что район или город формирует несколько частей, с разными требованиями в этой области, но все равно проблема не снимается, т.к. есть еще дополнительная проблема, что части требуют определенного кол-ва молодых призывников, а вот родится ли достаточно мальчиков с подходящими кондициями в этот год, или их наоборот будет перебор, это вопрос.

Отдельно еще стоит проблема мобильности населения. Ну, вот переехали родители из одного города в другой, и что делать с тем, что отец служил в «Краснознаменном Тьмутараканьем танковом полку», а сыну надо идти служить в «Ордена Дружбы народов Китежградскую бригаду связи», как тут передать гордость и традиции?

Так что к сожалению, как не жаль, а не получится такую систему внедрить.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От АМ
К Юрий А. (10.05.2012 16:26:15)
Дата 14.05.2012 00:13:46

Ре: Если подумать,...



>Минусы: Ну, про потери во время войны, уже говорили. Добавлю еще такие проблемы, как здоровье и ИК. Именно по этим фактором распределяют в войска (или должны распределять). В варианте призыва с одной улицы, возникает проблема, что не у всех здоровье позволяет идти в десант, и не у всех ИК подходит для инженерных войск или ракетчиков.

>Конечно, тут можно решить вопрос тем, что район или город формирует несколько частей, с разными требованиями в этой области, но все равно проблема не снимается, т.к. есть еще дополнительная проблема, что части требуют определенного кол-ва молодых призывников, а вот родится ли достаточно мальчиков с подходящими кондициями в этот год, или их наоборот будет перебор, это вопрос.

>Отдельно еще стоит проблема мобильности населения. Ну, вот переехали родители из одного города в другой, и что делать с тем, что отец служил в «Краснознаменном Тьмутараканьем танковом полку», а сыну надо идти служить в «Ордена Дружбы народов Китежградскую бригаду связи», как тут передать гордость и традиции?

>Так что к сожалению, как не жаль, а не получится такую систему внедрить.

таких проблем на самом деле можно избежать если как всегда избегать радикализма типо исключительного комплектования всех частей вооружонных сил по территориальному принципу.
Можно все если с умом.
От Владислав Моргунов
К Юрий А. (10.05.2012 16:26:15)
Дата 10.05.2012 20:57:40

Это в теории

Мне приходилось проходить сборы в подобной части в 1986 г. Не знаю, в чем была причина такого нестандартного комплектования, то ли в возможности последующей оперативной мобилизации резервистов (50 км до границы), то ли в неуверенности в морально-политической зрелости местного населения (Западная Украина). Скорее первое. И замечу, что не все перечисленные вами плюсы были налицо. Дедовщина присутствовала в полном объеме, вплоть до укладки в госпиталь. Шефство местного населения, действительно, имело место. В виде проноса ночью посторонними горилки, сала и прочих даров природы с последующим гулянием, если дежурный по части из двухгодичников. Ничего не могу сказать по поводу борьбы с уклонистами, а вот борьба с самовольным оставлением части резко усложнялась...
От Юрий А.
К Владислав Моргунов (10.05.2012 20:57:40)
Дата 10.05.2012 21:30:03

Re: Это в...

>Мне приходилось проходить сборы в подобной части в 1986 г. Не знаю, в чем была причина такого нестандартного комплектования, то ли в возможности последующей оперативной мобилизации резервистов (50 км до границы), то ли в неуверенности в морально-политической зрелости местного населения (Западная Украина). Скорее первое. И замечу, что не все перечисленные вами плюсы были налицо. Дедовщина присутствовала в полном объеме, вплоть до укладки в госпиталь. Шефство местного населения, действительно, имело место. В виде проноса ночью посторонними горилки, сала и прочих даров природы с последующим гулянием, если дежурный по части из двухгодичников. Ничего не могу сказать по поводу борьбы с уклонистами, а вот борьба с самовольным оставлением части резко усложнялась...

Ну, я вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2321993.htm в общем-то, ответил.

Добавлю, чтоб это заработало в полную силу, надо не один десято клет, желательно чтоб хоть поколение сменилось, и в часть пришли бы дети тех, кто уже в ней отслужил.

Ну, и таки да, часть должна дислоцироваться подальше от питающей ее призывниками местности. Да и менять, время от времени место дислокации не лишнее. Чтоб страну, а то и зарубежные страны посмотреть, то да сё. :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (10.05.2012 21:30:03)
Дата 14.05.2012 00:07:03

Re: Это в...

>Ну, и таки да, часть должна дислоцироваться подальше от питающей ее призывниками местности.
Ага, 90-е, Приморье. Даги, "типа служат", много "земляков" из соседних районов. Угадайте с одного раза, какие традиции? "Учатся воевать настоящим образом", или как?
От Митрофанище
К Юрий А. (10.05.2012 16:26:15)
Дата 10.05.2012 20:13:44

Re: Если подумать,...

>Если комплектовать взвод с одной улицы из одной деревни, рота с района или соседних сел и т.д., то плюсы выглядят имхо так:

>Во-первых, уменьшатся проблемы с дедовщиной. Попробуй устроить запредельное чмырение молодого, если через год вернешься домой, а там тебя уже ждут друзья и старшие братья молодого.

Судя по некоторым сообщениям из школ там такого "добра", к сожалению, хватает.
И никто не боится друзей и старших.



>Во-вторых, реально можно организовать шефство над воинской частью со стороны гражданской администрации, откуда набраны призывники, с посылками, снабжением деликатесами, визитами старших товарищей и любимых девушек, а так же помпой вокруг нашего любимого «Трижды краснознаменного, Мухосранского, Отдельного Ударного полка Лейб-Гусар, Его Президентского Величества».

Практиковалось, да и сейчас, судя по СМИ, практикуется такое шефство. Над кораблями, "казачьими" и прочими именными частями.
Конечно, с учётом высказаных Вами:
...
> ...Добавлю еще такие проблемы, как здоровье и IQ. Именно по этим фактором распределяют в войска (или должны распределять). В варианте призыва с одной улицы, возникает проблема, что не у всех здоровье позволяет идти в десант, и не у всех IQ подходит для инженерных войск или ракетчиков.

...

>Так что к сожалению, как не жаль, а не получится такую систему внедрить.

Было бы желание. Идея, высказаная Вами (да и до Вас так предлогали) здравая, и на мой взгляд - полезная.

Правда, есть такой момент, что служба не по террмториальному или региональному признаку позволяет получше узнать страну, жизнь в различных регионах и т.д.
Тоже важный момент.
От Юрий А.
К Митрофанище (10.05.2012 20:13:44)
Дата 10.05.2012 21:22:51

Re: Если подумать,...

>>Во-первых, уменьшатся проблемы с дедовщиной. Попробуй устроить запредельное чмырение молодого, если через год вернешься домой, а там тебя уже ждут друзья и старшие братья молодого.
>Судя по некоторым сообщениям из школ там такого "добра", к сожалению, хватает.
>И никто не боится друзей и старших.

Школа, немного не то. Не подходящий аналог. Ниже объясню почему.

>>Во-вторых, реально можно организовать шефство над воинской частью со стороны гражданской администрации, откуда набраны призывники, с посылками, снабжением деликатесами, визитами старших товарищей и любимых девушек, а так же помпой вокруг нашего любимого «Трижды краснознаменного, Мухосранского, Отдельного Ударного полка Лейб-Гусар, Его Президентского Величества».

>Практиковалось, да и сейчас, судя по СМИ, практикуется такое шефство. Над кораблями, "казачьими" и прочими именными частями.

Это не то. Чтоб идея заработала, нужно совсем другое отношение. Нужно не показное шефство городских властей, а сделать так, чтоб часть стала родной.

Для этого надо, чтоб все мужчины в районе были ветеранами или солдатами этой части, все мальчики и юноши будущими новобранцами. Все женщины матерями, бабушками и женами этих солдат. Все девушки невестами и сестрами. Вот тогда заработает.

>Правда, есть такой момент, что служба не по террмториальному или региональному признаку позволяет получше узнать страну, жизнь в различных регионах и т.д.

>Тоже важный момент.

Согласен. Но, кстати, заметьте, я не предлагаю службу возле дома. Во-первых, это абсурдно, и приведет к тому, что некоторые наши территориальные воды пришлось бы патрулировать броненосцами укомплектованными чукчами.

Во-вторых, служба рядом с домом разлагает дисциплину. Часть должна чувствовать заботу местности, откуда ее бойцы, но не присасываться к месту жительства.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Митрофанище
К Юрий А. (10.05.2012 21:22:51)
Дата 10.05.2012 21:35:33

Re: Если подумать,...

...

>>Судя по некоторым сообщениям из школ там такого "добра", к сожалению, хватает.
>>И никто не боится друзей и старших.
>
>Школа, немного не то. Не подходящий аналог. Ниже объясню почему.


Как раз пример школы и иллюстрирует, что этого не получится.
В некоторых школах поколениями учатся "с одного района", иногда у тех же учителей.
Братья, сёстры, родственики, соседи - разные возроста, разные поколения, разные классы - и всё и параллельно, и последовательно, но увы.
И если 10 (11) летний период с обязательными родительскими собраниями, родительскими комитетами и т.п. не может создать семейственность, то что говорить о 1(2) годах?

...

>>Практиковалось, да и сейчас, судя по СМИ, практикуется такое шефство. Над кораблями, "казачьими" и прочими именными частями.
>
>Это не то. Чтоб идея заработала, нужно совсем другое отношение. Нужно не показное шефство городских властей, а сделать так, чтоб часть стала родной.

Как ещё роднее? Только если родители в соседнем кубрике спать будут )))

>Для этого надо, чтоб все мужчины в районе были ветеранами или солдатами этой части, все мальчики и юноши будущими новобранцами. Все женщины матерями, бабушками и женами этих солдат. Все девушки невестами и сестрами. Вот тогда заработает.

Вот я про школу выше и написал - практически все из района прошли именно её, и не только мужчины, но и женщины, а вот - не выходит семейственности...

...
От Юрий А.
К Митрофанище (10.05.2012 21:35:33)
Дата 10.05.2012 21:54:10

Re: Если подумать,...

>Как раз пример школы и иллюстрирует, что этого не получится.
>В некоторых школах поколениями учатся "с одного района", иногда у тех же учителей.
>Братья, сёстры, родственики, соседи - разные возроста, разные поколения, разные классы - и всё и параллельно, и последовательно, но увы.
>И если 10 (11) летний период с обязательными родительскими собраниями, родительскими комитетами и т.п. не может создать семейственность, то что говорить о 1(2) годах?

Ну, для начала скажу, что я знаю и положительные примеры, когда школа и институт объединяли, и примеры, когда детям приходилось учиться лучше, из-за того, что эти преподаватели учили их родителей. Причем даже в наше время. В 21-ом веке. И немало примеров, так уж получилось.

Но, все-таки, пример немного не тот. Школа, хоть и 10-11 лет, но и возраст еще детский, и не круглосуточная. Отсидели полдня и по ячейкам-квартирам, где у каждого своя жизнь. ВУЗ, кстати, пример более удачный. Хочу заметить общность альма-матер, вполне себе дает определенные связи в будущей жизни и работе.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Владислав Моргунов
К Юрий А. (10.05.2012 21:54:10)
Дата 11.05.2012 12:36:40

Re: Если подумать,...

>Но, все-таки, пример немного не тот. Школа, хоть и 10-11 лет, но и возраст еще детский, и не круглосуточная. Отсидели полдня и по ячейкам-квартирам, где у каждого своя жизнь. ВУЗ, кстати, пример более удачный. Хочу заметить общность альма-матер, вполне себе дает определенные связи в будущей жизни и работе.

В первую очередь поведение людей определяется социальными и бытовыми условиями, а потом уже возрастом, образованием и прочей, так сказать, надстройкой. ВУЗ, говорите? Вот мы, например, предварительно отучившись вместе 5 лет, съездили на сборы на какие-то 2 месяца. Так потом отношения очень долго выяснялись, не исключая и мордобоя...
От Митрофанище
К Юрий А. (10.05.2012 21:54:10)
Дата 10.05.2012 22:50:26

Re: Если подумать,...

>>Как раз пример школы и иллюстрирует, что этого не получится.
>>В некоторых школах поколениями учатся "с одного района", иногда у тех же учителей.
>>Братья, сёстры, родственики, соседи - разные возроста, разные поколения, разные классы - и всё и параллельно, и последовательно, но увы.
>>И если 10 (11) летний период с обязательными родительскими собраниями, родительскими комитетами и т.п. не может создать семейственность, то что говорить о 1(2) годах?
>
>Ну, для начала скажу, что я знаю и положительные примеры, когда школа и институт объединяли, и примеры, когда детям приходилось учиться лучше, из-за того, что эти преподаватели учили их родителей. Причем даже в наше время. В 21-ом веке. И немало примеров, так уж получилось.


И тем не менее - это будут еденичные примеры.

>Но, все-таки, пример немного не тот. Школа, хоть и 10-11 лет, но и возраст еще детский, и не круглосуточная. Отсидели полдня и по ячейкам-квартирам, где у каждого своя жизнь. ВУЗ, кстати, пример более удачный. Хочу заметить общность альма-матер, вполне себе дает определенные связи в будущей жизни и работе.


Возраст может и детский, но компенсируется всё продолжительностью, да и то, что внешкольные контакты вполне присутствуют - секции, игры, дискотеки и т.д.
От Pav.Riga
К Митрофанище (10.05.2012 22:50:26)
Дата 11.05.2012 01:57:08

Re: Если подумать,...для этого нужна идея равенства граждан.


Для этого нужна идея равенства граждан которая предполагает их равенство перед законом и общей
обязанностью. А в позднем СССР а уж тем более в
на постсоветстком пространстве власть имущие таких
мыслей и допустить не могли.Да и рядовой начальник
сразу утрачивал бы определенные возможности.
Какие уж полки набранные из одного уезда...
и роты из волостей .
А благодарность за неотправку в плохие места кто же
получит если обязаны направить в этот полк и так ?


С уважением к Вашему мнению.
От zahar
К Юрий А. (10.05.2012 21:54:10)
Дата 10.05.2012 22:01:00

Re: Если подумать,...

>Хочу заметить общность альма-матер, вполне себе дает определенные связи в будущей жизни и работе.

Возраст по сравнению со школой...
От Юрий А.
К zahar (10.05.2012 22:01:00)
Дата 10.05.2012 22:11:30

Re: Если подумать,...

>>Хочу заметить общность альма-матер, вполне себе дает определенные связи в будущей жизни и работе.
>
>Возраст по сравнению со школой...

Так о чем и речь. Хотя не только возраст. ВУЗ дает одинаковую профессию, а значит и возможную близость дальнейшей работы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От vergen
К Криптономикон (10.05.2012 09:16:45)
Дата 10.05.2012 15:52:14

местный сепаратизм

особенно если губернатор выборный, и всеми силами например, для поднятия голосов - будет противодействовать отправке своих - в район боевых действий.
От ttt2
К Криптономикон (10.05.2012 09:16:45)
Дата 10.05.2012 15:49:13

Финны так формировали но потом отказались

Большие потери одной части вызывали очень отрицательный моральный эффект

>С уважением,
>Криптономикон
С уважением
От Андрей Белов
К Криптономикон (10.05.2012 09:16:45)
Дата 10.05.2012 13:57:07

По состоянию на январь 1942 г ..

>В советской армии наоборот, солдат из разных местностей "перемешивали" для обязательного наличия мощной славянской компоненты, которую требовали командиры всех рангов.
>Для этого кроме идеологического обоснования - формирования новой исторической общности - советский народ существовали и другие более важные мотивы - разница в образовательном и поведенческом характере.

подразделения артиллеристов,механиков, шоферов,связистов стрелковой дивизии сибиряков (собраную от таймыра до владивостока ) - - "разбавляли" где кадровыми , а где городскими славянами.

-- общность нужна либо для дела (проще понимать) , либо для политики (проще управлять).
От Грозный
К Андрей Белов (10.05.2012 13:57:07)
Дата 11.05.2012 09:03:37

Re: По состоянию...


>подразделения артиллеристов,механиков, шоферов,связистов стрелковой дивизии сибиряков (собраную от таймыра до владивостока ) - - "разбавляли" где кадровыми , а где городскими славянами.
---

Вы так пишете, что можно подумать, будто со всей Сибири сформировали единственную сд за всю войну. Может, вы весь 6-й ск/19-й гв ск (Сибирский добровольческий) имели в виду?

Четыре добровольческие бригады (74-я, 75-я, 78-я, 91-я) были сформированы в Барнауле, Омске, Красноярске и под Новосибирском (в Юрге) соответственно и в основном из жителей именно этих городов. В 43-м (после "Марса" и тяжёлых потерь 6 ск) развёрнуты в гвардейские 65-ю и 56-ю сд (по 2 бригады). И в 44-м всё ещё можно проследить "омский" и "новосибирский" гв сп в 65-й гв сд (туда вошли 75-я и 78-я стр.бр) - смотрел по потерям.

Ещё пример из 6-го ск - 150-я сд 2-го формирования (с 43-го 22-я гв сд), 1942 г, Юрга - л/с "из рабочих Кузбасса и спецпереселенцев".

Панфиловская 316-я сд/8 гв сд - один полк из г. Алма-Аты и 2-х семиреченских станиц, один - из 2-х других семиреченских станиц ну и "киргизский" полк из г. Фрунзе.

Так что из крупных городов - формировали на уровне полков-бригад.
===> dic duc fac <===
От DWL
К Криптономикон (10.05.2012 09:16:45)
Дата 10.05.2012 13:36:40

Re: Какие плюсы\минусы...

>Какие будут мнения у участников форума?

Для резервных частей и соединений - плюс, в том случае, если формируются по территориальному признаку на добровольной основе. Разумеется, после начала очередной мировой/отечественной или хотя бы большого освободительного похода на супостата...То есть мы получаем соединение с высокомотивированным личным составом, который хочет быть лучше других (или, по крайней мере, не хуже лучших).В других случаях - плюсы
кажутся несущественными.
От Iva
К Криптономикон (10.05.2012 09:16:45)
Дата 10.05.2012 13:34:56

У англичан в ПМВ были батальоны

Привет!

укомплектованные жителями мелких городков. Они от такой комплектации отказались, так как при участии полка-батальона в тяжелых боях и высоких потярях - получалось сильное деморализующее воздействие на население данного городка.


Владимир
От alexio
К Криптономикон (10.05.2012 09:16:45)
Дата 10.05.2012 13:22:12

Re: Какие плюсы\минусы...

Местный патриотизм - это плюс ? Вообще кроме такого "патриотизма" еще плюсы есть ?
От Криптономикон
К alexio (10.05.2012 13:22:12)
Дата 10.05.2012 14:13:40

Re: Какие плюсы\минусы...

>Местный патриотизм - это плюс ? Вообще кроме такого "патриотизма" еще плюсы есть ?
Как показывает опыт - плюс, и очень большой.
Или вы выстраиваете отношения в коллективе с нуля и искусственным образом, или задействуется мощный земляческий фактор который естественен и самовоспроизводим.
А в экстремальных условиях военных действий когда ты знаешь что рядом с тобой земляк и в случае твоей гибели все родственники, друзья и знакомые будут знать о твоем геройстве\трусости смерть будет красна!
От alexio
К Криптономикон (10.05.2012 14:13:40)
Дата 10.05.2012 18:52:53

Re: Какие плюсы\минусы...

Мощный земляческий фактор сильно зависит от условий. Когда вы один и встречаете хоть в чем-то схожего человека (из той же местности родом) - это очень отличается от ситуации, когда вы снова один, а вокруг куча незнакомых "земляков" из милионного населения области.

Все зависит от случайности, а с чего она вдруг будет улыбаться землячествам ? Нужна организационная поддержка, думать об этом надо, зад от стула отрывать - какой бюрократь в МО на это пойдет ? А пустить все на самотек - да ничего просто не улучшится, вот и всё.

Ну и фактор, проявившийся в национальных дивизиях в ВОВ - просто разбежались по домам при первых выстрелах. Куда от него деваться ?
От Мовчун
К alexio (10.05.2012 18:52:53)
Дата 10.05.2012 20:42:34

Re: Какие плюсы\минусы...

Точно помню хвалебые отзывы о дивизии набраной из шахтеров Донбаса в мемуарах. А вот с автором мемуаров могу и обмануть, ЕМНИП Баграмян. Кстати и объяснял он это отличие в лучшую сторону именно землячеством. (Частично, там еще пролетарская сознательность и проч. соответствующее эпохе присутствовало)
От Червяк
К Мовчун (10.05.2012 20:42:34)
Дата 11.05.2012 16:44:32

Re: Какие плюсы\минусы...

Приветствую!
>Точно помню хвалебые отзывы о дивизии набраной из шахтеров Донбаса в мемуарах. А вот с автором мемуаров могу и обмануть, ЕМНИП Баграмян. Кстати и объяснял он это отличие в лучшую сторону именно землячеством. (Частично, там еще пролетарская сознательность и проч. соответствующее эпохе присутствовало)

У шахтеров просто очень много профессиональных качеств, очень нужных на войне: колективизм, умение работать шанцевым инструментом, своеобразное отношение к смертельной опасности.

С уважением
От Лейтенант
К Криптономикон (10.05.2012 14:13:40)
Дата 10.05.2012 14:18:52

В крупных городах это не работает

Люди не всегда знакомы даже с соседями по лестничной клетке.
От Криптономикон
К Лейтенант (10.05.2012 14:18:52)
Дата 10.05.2012 14:32:03

Re: В крупных...

>Люди не всегда знакомы даже с соседями по лестничной клетке.
Я тоже до армии не знал земляка, который пришел в нашу часть со следующим призывом, а через полгода наши родители вместе справляли Новый год, а еще через полгода, он съездив в отпуск чуть не женился на моей сестре )))
От Лейтенант
К Криптономикон (10.05.2012 14:32:03)
Дата 10.05.2012 14:56:47

Для всего этого не обязательно быть земляком в изначальном смысле слова

В Москве и области живет 20 млн. человек и все они имеют возможность встречать вместе новый год и друг за другом ухаживать. И что - все 20 млн. земляки?
От Митрофанище
К Лейтенант (10.05.2012 14:56:47)
Дата 10.05.2012 15:08:08

К сослуживцу из Наро-Фоминска, живя в Мытищах съездить проще, чем в Магадан (-)
От Лейтенант
К Митрофанище (10.05.2012 15:08:08)
Дата 10.05.2012 19:38:09

По мнению топик-стартера тут главное неотвратимость в сочетании

со 100% охватом целевой аудитории. Причем о доблести/трусости товариществе/эгоизме каждого военнослужащего будеть знать все его окружение в мирной жизни, причем отклонения от средних значений для этого отнюдь не должны носить эпических масштабов.
А вот для этого сослуживцы должны жить где-то "где все друг-друга знают", т.е. в деревне или небольшом городе.
От Митрофанище
К Лейтенант (10.05.2012 19:38:09)
Дата 10.05.2012 19:55:29

Если так, то Вы правы. Тут не поспоришь. (-)
От Митрофанище
К Криптономикон (10.05.2012 14:32:03)
Дата 10.05.2012 14:55:46

Re: В крупных...

>>Люди не всегда знакомы даже с соседями по лестничной клетке.
>Я тоже до армии не знал земляка, который пришел в нашу часть со следующим призывом, а через полгода наши родители вместе справляли Новый год, а еще через полгода, он съездив в отпуск чуть не женился на моей сестре )))


В армии земляком считали даже из одной республики.
У меня товарищ, казах по национальности, обрадовался, когда нашёл земляка родом из Казахстана - русского по национальности.
Оказались - из одного района, и нашли общие темы, разговаривали, общались.
Особенно первое время тоскливо, тут даже тот, кто проездом в твоём городе был не то, что земляком - родствеником покажется.
)))
От Лейтенант
К Митрофанище (10.05.2012 14:55:46)
Дата 10.05.2012 15:00:09

Я коментировал вот это

> А в экстремальных условиях военных действий когда ты знаешь что рядом с тобой земляк и в случае твоей гибели все родственники, друзья и знакомые будут знать о твоем геройстве\трусости смерть будет красна!

А так да, на необитаемом острове и Пятница - земляк.
От Митрофанище
К Лейтенант (10.05.2012 15:00:09)
Дата 10.05.2012 15:05:09

Re: Я коментировал...

>> А в экстремальных условиях военных действий когда ты знаешь что рядом с тобой земляк и в случае твоей гибели все родственники, друзья и знакомые будут знать о твоем геройстве\трусости смерть будет красна!
>
>А так да, на необитаемом острове и Пятница - земляк.


Я понял, но боюсю Вы ошибаетесь.
Дело в том, что человеку из одного города / района куда проще придти к родителям своего товарища, в школу, где он учился и т.д., и рассказать о его подвиге, или просто о службе.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (10.05.2012 15:05:09)
Дата 10.05.2012 16:06:57

Re: Я коментировал...

>Дело в том, что человеку из одного города / района куда проще придти к родителям своего товарища, в школу, где он учился и т.д., и рассказать о его подвиге, или просто о службе.

Теперь получается надо набирать по комьюнити в соцсетях и бл..ах :)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 16:06:57)
Дата 10.05.2012 19:22:53

ВИФ-батальон - это уже было

Помниться еще Сибирьяна предлагали особистом назначить :-)
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 16:06:57)
Дата 10.05.2012 16:09:16

Опасно. ))) Подозреваю, что человек в сети и в реале - не одно и тоже лицо. (-)
От john1973
К Криптономикон (10.05.2012 09:16:45)
Дата 10.05.2012 12:25:31

Re: Какие плюсы\минусы...

>Первая бригада московских стрелков, Пермская танковая бригада, Псковская десантная бригада.
>Какие будут мнения у участников форума?
Интересно, тогда надо уж формировать части из москвичей, сообразуясь по раёнам)) - солнцевские, кунцевские, и т.п. Ничего смешного, в общем нет - население поболее некоторых городов... И куда девать извечный антагонизм к москвичам?
От Криптономикон
К john1973 (10.05.2012 12:25:31)
Дата 10.05.2012 13:54:43

Re: Какие плюсы\минусы...


>>Какие будут мнения у участников форума?
>Интересно, тогда надо уж формировать части из москвичей, сообразуясь по раёнам)) - солнцевские, кунцевские, и т.п.

Солнцевская бригада )) уже звучит.

> И куда девать извечный антагонизм к москвичам?
Да у нас в части москвичи резко выделялись и не в лучшую сторону, в своем окружении продиктованный антогонизмом психологический дискомфорт исчезнет
и москвичи покажут мощь как на Манежной
От Claus
К john1973 (10.05.2012 12:25:31)
Дата 10.05.2012 13:31:01

С москвичами не выйдет - большая часть населения это приезжие, максимум во 2м по

>Интересно, тогда надо уж формировать части из москвичей, сообразуясь по раёнам)) - солнцевские, кунцевские, и т.п. Ничего смешного, в общем нет - население поболее некоторых городов... И куда девать извечный антагонизм к москвичам?
С москвичами не выйдет - большая часть населения Москвы это приезжие, максимум во 2м поколении. соответственно москвичей земляками назвать можно весьма условно.
От Дмитрий Козырев
К Криптономикон (10.05.2012 09:16:45)
Дата 10.05.2012 09:39:53

Остановимся на минусах

т.к. плюсы понятны

1)возможная нехватка специалистов опредленного ВУС в какой то конкретной местности (особенно актуально для СССР/РФ - с неравномерной плостностью, уровнем и образом жизни населения).
2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.

Кстати в ВОВ в РККА части набранные с одной местности вполне себе были.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 09:39:53)
Дата 10.05.2012 16:11:54

Re: Остановимся на...

>2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.

именно поэтому британцы, обжёгшись на "батальонах приятелей" в ПМВ во вторую войну тасовали людей из одной местности по разным частям

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Криптономикон
К Chestnut (10.05.2012 16:11:54)
Дата 10.05.2012 16:15:50

Re: Остановимся на...

>>2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.
>
>именно поэтому британцы, обжёгшись на "батальонах приятелей" в ПМВ во вторую войну тасовали людей из одной местности по разным частям

В чем конкретно выразилось "обжигание", и поскажите как "батальон приятелей" по английски?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Криптономикон (10.05.2012 16:15:50)
Дата 10.05.2012 21:03:35

Re: Остановимся на...

>В чем конкретно выразилось "обжигание", и поскажите как "батальон приятелей" по английски?
Довольно популярный сюжет в английской культуре, кстати - например, "Джонни и мертвецы" Пратчетта. Одна из веток сюжета - единственный выживший из батальона, сформированного в маленьком городке.
От Криптономикон
К doctor64 (10.05.2012 21:03:35)
Дата 10.05.2012 22:01:04

Re: Остановимся на...

>>В чем конкретно выразилось "обжигание", и поскажите как "батальон приятелей" по английски?
>Довольно популярный сюжет в английской культуре, кстати - например, "Джонни и мертвецы" Пратчетта. Одна из веток сюжета - единственный выживший из батальона, сформированного в маленьком городке.

Ответил чуть выше - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2322009.htm

От Chestnut
К Криптономикон (10.05.2012 16:15:50)
Дата 10.05.2012 17:14:30

Re: Остановимся на...

>В чем конкретно выразилось "обжигание", и поскажите как "батальон приятелей" по английски?

по-английски Pals battalions

А обжигание - именно в том, что Дмитрий Козырев написал: если часть попадает под серьёзную раздачу, в один город/округ/район/улицу приходит сразу масса похоронок, с соответствующим воздействием на моральное состояние тыла

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Криптономикон
К Chestnut (10.05.2012 17:14:30)
Дата 10.05.2012 21:57:55

Re: Остановимся на...

>по-английски Pals battalions
Спасибо,

>А обжигание - именно в том, что Дмитрий Козырев написал: если часть попадает под серьёзную раздачу, в один город/округ/район/улицу приходит сразу масса похоронок, с соответствующим воздействием на моральное состояние тыла.

Набрав "Pals battalions" в гугле прочитал много интересного, эффект имел место быть, но
его трудно отделить от общего шокирующего эффекта ПМВ. К таким потерям были вообще не готовы, ни в "приятельских" ни в обычных батальонах. Другими словами, изобретение лорда Китченера появилось в неудачный момент - а начале первой мировой и было погребено не по своей вине.
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 09:39:53)
Дата 10.05.2012 13:29:46

Re: Остановимся на...

> т.к. плюсы понятны

>1)возможная нехватка специалистов опредленного ВУС в какой то конкретной местности (особенно актуально для СССР/РФ - с неравномерной плостностью, уровнем и образом жизни населения).
С трудом представляю такую ситуацию - в призывной армии "специалистами" все равно становятся за год а в контрактной проблема просто исчезает
>2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.
Это реалии ВОВ, сейчас такое маловероятно (не должно быть допущено)

>Кстати в ВОВ в РККА части набранные с одной местности вполне себе были.
Да образовывались естественным образом при формировании новых дивизий на базе областных военкоматов, но целевого их сохранения "своим" маршевым пополнением или возвращением из госпиталя не было, а после крымского разгрома в мае 1942, перемешивание стало обязательным.
Другое дело Эстонские, латышские, польские дивизии, их пытались сохранять, но это была по большей части показуха
От Червяк
К Криптономикон (10.05.2012 13:29:46)
Дата 11.05.2012 16:29:47

Re: Остановимся на...

Приветствую!
>>2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.
>Это реалии ВОВ, сейчас такое маловероятно (не должно быть допущено)

Это реалии как раз не ВОВ, а британский опыт ПМВ. Там были части, набранные в одной местности. И где-то в Бельгии такой батальон попал под раздачу и лег практически весь. И в небольшом городке практически каждый дом получил похоронку (или что там получали британки в ПМВ). С тех пор британцы отказались от такой практики, а другие тоже отказываются



С уважением
От Дмитрий Козырев
К Криптономикон (10.05.2012 13:29:46)
Дата 10.05.2012 13:40:41

Re: Остановимся на...

>>1)возможная нехватка специалистов опредленного ВУС в какой то конкретной местности (особенно актуально для СССР/РФ - с неравномерной плостностью, уровнем и образом жизни населения).
>С трудом представляю такую ситуацию - в призывной армии "специалистами" все равно становятся за год а в контрактной проблема просто исчезает

Речь идет разумеется в первую очередь о резервистах (уже подготовленных специалистах), которые будут пополнять части по мобилизации.
В случае с контрактной остается проблема свободы перемещения граждан. Необходимый специалист может находиться не там где дислоцирована его часть.

>>2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.
>Это реалии ВОВ, сейчас такое маловероятно (не должно быть допущено)

Современое вооружение обладает большей поражающей силой, включая ЯО.
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 13:40:41)
Дата 10.05.2012 14:20:52

Re: Остановимся на...

>>>1)возможная нехватка специалистов опредленного ВУС в какой то конкретной местности (особенно актуально для СССР/РФ - с неравномерной плостностью, уровнем и образом жизни населения).
>>С трудом представляю такую ситуацию - в призывной армии "специалистами" все равно становятся за год а в контрактной проблема просто исчезает
>
>Речь идет разумеется в первую очередь о резервистах (уже подготовленных специалистах), которые будут пополнять части по мобилизации.
Но ведь резервисты уже прошли службу в этой части и подготовлены нужным образом?!
>В случае с контрактной остается проблема свободы перемещения граждан. Необходимый специалист может находиться не там где дислоцирована его часть.
Мне кажется что возможность реально споткнуться об эту проблему исчезающе мала, и на боеспособности не скажется.
>>>2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.
>>Это реалии ВОВ, сейчас такое маловероятно (не должно быть допущено)
>
>Современое вооружение обладает большей поражающей силой, включая ЯО.
ЯО аннигилирует любые проблемы, тут не поспоришь.
От Дмитрий Козырев
К Криптономикон (10.05.2012 14:20:52)
Дата 10.05.2012 14:25:38

Re: Остановимся на...

>>>>1)возможная нехватка специалистов опредленного ВУС в какой то конкретной местности (особенно актуально для СССР/РФ - с неравномерной плостностью, уровнем и образом жизни населения).
>>>С трудом представляю такую ситуацию - в призывной армии "специалистами" все равно становятся за год а в контрактной проблема просто исчезает
>>
>>Речь идет разумеется в первую очередь о резервистах (уже подготовленных специалистах), которые будут пополнять части по мобилизации.
>Но ведь резервисты уже прошли службу в этой части и подготовлены нужным образом?!

А что, система введена со времен оных? :) И с тех пор поддержвиается баланс?
Я же вам писал выше - в местности может просто не быть контингента, исходно пригодного для подготовки по данной ВУС.

>>В случае с контрактной остается проблема свободы перемещения граждан. Необходимый специалист может находиться не там где дислоцирована его часть.
>Мне кажется что возможность реально споткнуться об эту проблему исчезающе мала, и на боеспособности не скажется.

А мне так не кажется. И то что система практически нигде не практикуется - тому подтверждение.

>>Современое вооружение обладает большей поражающей силой, включая ЯО.
>ЯО аннигилирует любые проблемы, тут не поспоришь.

даже упавший в локальном конфликте вертак с "парнями с нашего двора" - уже весьма неприятен.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 14:25:38)
Дата 11.05.2012 16:36:41

Re: Остановимся на...

Приветствую!
>Я же вам писал выше - в местности может просто не быть контингента, исходно пригодного для подготовки по данной ВУС.

Я не спец. Но вроде работники советских военкоматов, как и вся советская армия, такой ерундой как ВУС вообще не замарачивалась. Примеров полно. И с солдатами и с прапорщиками и с офицерами-партизанами. Только кадровых офицеров еще как-то старались держать поближе к специальности.


С уважением
От zahar
К Червяк (11.05.2012 16:36:41)
Дата 11.05.2012 16:59:59

Re: Остановимся на...


>Я не спец. Но вроде работники советских военкоматов, как и вся советская армия, такой ерундой как ВУС вообще не замарачивалась. Примеров полно. И с солдатами и с прапорщиками и с офицерами-партизанами. Только кадровых офицеров еще как-то старались держать поближе к специальности.

Работники военкоматов кадровыми занимаются только после выхода оных в запас.

В 90-х много было чудес в том числе и с кадровыми. Например, вполне себе территориальные части и подразделения центрального подчинения из офицеров формировали под благим предлогом, что бы не давать им квартиры. На ВУС никто не обращал внимание, только на прописку...