От Дмитрий Козырев
К Криптономикон
Дата 10.05.2012 09:39:53
Рубрики WWII; Современность;

Остановимся на минусах

т.к. плюсы понятны

1)возможная нехватка специалистов опредленного ВУС в какой то конкретной местности (особенно актуально для СССР/РФ - с неравномерной плостностью, уровнем и образом жизни населения).
2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.

Кстати в ВОВ в РККА части набранные с одной местности вполне себе были.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 09:39:53)
Дата 10.05.2012 16:11:54

Re: Остановимся на...

>2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.

именно поэтому британцы, обжёгшись на "батальонах приятелей" в ПМВ во вторую войну тасовали людей из одной местности по разным частям

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Криптономикон
К Chestnut (10.05.2012 16:11:54)
Дата 10.05.2012 16:15:50

Re: Остановимся на...

>>2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.
>
>именно поэтому британцы, обжёгшись на "батальонах приятелей" в ПМВ во вторую войну тасовали людей из одной местности по разным частям

В чем конкретно выразилось "обжигание", и поскажите как "батальон приятелей" по английски?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Криптономикон (10.05.2012 16:15:50)
Дата 10.05.2012 21:03:35

Re: Остановимся на...

>В чем конкретно выразилось "обжигание", и поскажите как "батальон приятелей" по английски?
Довольно популярный сюжет в английской культуре, кстати - например, "Джонни и мертвецы" Пратчетта. Одна из веток сюжета - единственный выживший из батальона, сформированного в маленьком городке.
От Криптономикон
К doctor64 (10.05.2012 21:03:35)
Дата 10.05.2012 22:01:04

Re: Остановимся на...

>>В чем конкретно выразилось "обжигание", и поскажите как "батальон приятелей" по английски?
>Довольно популярный сюжет в английской культуре, кстати - например, "Джонни и мертвецы" Пратчетта. Одна из веток сюжета - единственный выживший из батальона, сформированного в маленьком городке.

Ответил чуть выше - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2322009.htm

От Chestnut
К Криптономикон (10.05.2012 16:15:50)
Дата 10.05.2012 17:14:30

Re: Остановимся на...

>В чем конкретно выразилось "обжигание", и поскажите как "батальон приятелей" по английски?

по-английски Pals battalions

А обжигание - именно в том, что Дмитрий Козырев написал: если часть попадает под серьёзную раздачу, в один город/округ/район/улицу приходит сразу масса похоронок, с соответствующим воздействием на моральное состояние тыла

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Криптономикон
К Chestnut (10.05.2012 17:14:30)
Дата 10.05.2012 21:57:55

Re: Остановимся на...

>по-английски Pals battalions
Спасибо,

>А обжигание - именно в том, что Дмитрий Козырев написал: если часть попадает под серьёзную раздачу, в один город/округ/район/улицу приходит сразу масса похоронок, с соответствующим воздействием на моральное состояние тыла.

Набрав "Pals battalions" в гугле прочитал много интересного, эффект имел место быть, но
его трудно отделить от общего шокирующего эффекта ПМВ. К таким потерям были вообще не готовы, ни в "приятельских" ни в обычных батальонах. Другими словами, изобретение лорда Китченера появилось в неудачный момент - а начале первой мировой и было погребено не по своей вине.
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 09:39:53)
Дата 10.05.2012 13:29:46

Re: Остановимся на...

> т.к. плюсы понятны

>1)возможная нехватка специалистов опредленного ВУС в какой то конкретной местности (особенно актуально для СССР/РФ - с неравномерной плостностью, уровнем и образом жизни населения).
С трудом представляю такую ситуацию - в призывной армии "специалистами" все равно становятся за год а в контрактной проблема просто исчезает
>2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.
Это реалии ВОВ, сейчас такое маловероятно (не должно быть допущено)

>Кстати в ВОВ в РККА части набранные с одной местности вполне себе были.
Да образовывались естественным образом при формировании новых дивизий на базе областных военкоматов, но целевого их сохранения "своим" маршевым пополнением или возвращением из госпиталя не было, а после крымского разгрома в мае 1942, перемешивание стало обязательным.
Другое дело Эстонские, латышские, польские дивизии, их пытались сохранять, но это была по большей части показуха
От Червяк
К Криптономикон (10.05.2012 13:29:46)
Дата 11.05.2012 16:29:47

Re: Остановимся на...

Приветствую!
>>2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.
>Это реалии ВОВ, сейчас такое маловероятно (не должно быть допущено)

Это реалии как раз не ВОВ, а британский опыт ПМВ. Там были части, набранные в одной местности. И где-то в Бельгии такой батальон попал под раздачу и лег практически весь. И в небольшом городке практически каждый дом получил похоронку (или что там получали британки в ПМВ). С тех пор британцы отказались от такой практики, а другие тоже отказываются



С уважением
От Дмитрий Козырев
К Криптономикон (10.05.2012 13:29:46)
Дата 10.05.2012 13:40:41

Re: Остановимся на...

>>1)возможная нехватка специалистов опредленного ВУС в какой то конкретной местности (особенно актуально для СССР/РФ - с неравномерной плостностью, уровнем и образом жизни населения).
>С трудом представляю такую ситуацию - в призывной армии "специалистами" все равно становятся за год а в контрактной проблема просто исчезает

Речь идет разумеется в первую очередь о резервистах (уже подготовленных специалистах), которые будут пополнять части по мобилизации.
В случае с контрактной остается проблема свободы перемещения граждан. Необходимый специалист может находиться не там где дислоцирована его часть.

>>2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.
>Это реалии ВОВ, сейчас такое маловероятно (не должно быть допущено)

Современое вооружение обладает большей поражающей силой, включая ЯО.
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 13:40:41)
Дата 10.05.2012 14:20:52

Re: Остановимся на...

>>>1)возможная нехватка специалистов опредленного ВУС в какой то конкретной местности (особенно актуально для СССР/РФ - с неравномерной плостностью, уровнем и образом жизни населения).
>>С трудом представляю такую ситуацию - в призывной армии "специалистами" все равно становятся за год а в контрактной проблема просто исчезает
>
>Речь идет разумеется в первую очередь о резервистах (уже подготовленных специалистах), которые будут пополнять части по мобилизации.
Но ведь резервисты уже прошли службу в этой части и подготовлены нужным образом?!
>В случае с контрактной остается проблема свободы перемещения граждан. Необходимый специалист может находиться не там где дислоцирована его часть.
Мне кажется что возможность реально споткнуться об эту проблему исчезающе мала, и на боеспособности не скажется.
>>>2) При значительных потерях понесенной единомоментно такой частью (попали под артудадар или бомбежку) - в местность формирования приходит сразу много похоронок (моральный фактор) ну и какие то нас. пункты могут лишиться призванных мужчин вовсе.
>>Это реалии ВОВ, сейчас такое маловероятно (не должно быть допущено)
>
>Современое вооружение обладает большей поражающей силой, включая ЯО.
ЯО аннигилирует любые проблемы, тут не поспоришь.
От Дмитрий Козырев
К Криптономикон (10.05.2012 14:20:52)
Дата 10.05.2012 14:25:38

Re: Остановимся на...

>>>>1)возможная нехватка специалистов опредленного ВУС в какой то конкретной местности (особенно актуально для СССР/РФ - с неравномерной плостностью, уровнем и образом жизни населения).
>>>С трудом представляю такую ситуацию - в призывной армии "специалистами" все равно становятся за год а в контрактной проблема просто исчезает
>>
>>Речь идет разумеется в первую очередь о резервистах (уже подготовленных специалистах), которые будут пополнять части по мобилизации.
>Но ведь резервисты уже прошли службу в этой части и подготовлены нужным образом?!

А что, система введена со времен оных? :) И с тех пор поддержвиается баланс?
Я же вам писал выше - в местности может просто не быть контингента, исходно пригодного для подготовки по данной ВУС.

>>В случае с контрактной остается проблема свободы перемещения граждан. Необходимый специалист может находиться не там где дислоцирована его часть.
>Мне кажется что возможность реально споткнуться об эту проблему исчезающе мала, и на боеспособности не скажется.

А мне так не кажется. И то что система практически нигде не практикуется - тому подтверждение.

>>Современое вооружение обладает большей поражающей силой, включая ЯО.
>ЯО аннигилирует любые проблемы, тут не поспоришь.

даже упавший в локальном конфликте вертак с "парнями с нашего двора" - уже весьма неприятен.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 14:25:38)
Дата 11.05.2012 16:36:41

Re: Остановимся на...

Приветствую!
>Я же вам писал выше - в местности может просто не быть контингента, исходно пригодного для подготовки по данной ВУС.

Я не спец. Но вроде работники советских военкоматов, как и вся советская армия, такой ерундой как ВУС вообще не замарачивалась. Примеров полно. И с солдатами и с прапорщиками и с офицерами-партизанами. Только кадровых офицеров еще как-то старались держать поближе к специальности.


С уважением
От zahar
К Червяк (11.05.2012 16:36:41)
Дата 11.05.2012 16:59:59

Re: Остановимся на...


>Я не спец. Но вроде работники советских военкоматов, как и вся советская армия, такой ерундой как ВУС вообще не замарачивалась. Примеров полно. И с солдатами и с прапорщиками и с офицерами-партизанами. Только кадровых офицеров еще как-то старались держать поближе к специальности.

Работники военкоматов кадровыми занимаются только после выхода оных в запас.

В 90-х много было чудес в том числе и с кадровыми. Например, вполне себе территориальные части и подразделения центрального подчинения из офицеров формировали под благим предлогом, что бы не давать им квартиры. На ВУС никто не обращал внимание, только на прописку...