От UFO
К All
Дата 12.02.2002 17:09:34
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Загадки;

Еще раз о немецких разрывных 7.92

Приветствую Вас!

Февраль выдался бурным :-)
Успел поболеть, выздоровить и кое с кем повстречаться.
Возможно будут маленькие "сенсации".
А теперь к делу. Завтра я кое-что размещу по теме
"немецкие разрывные", а сейчас "внимание вопрос:"(с).
Так были или не были? выскажитесь, плиз :-)

С уважением, UFO.
От Сергей Зыков
К UFO (12.02.2002 17:09:34)
Дата 14.02.2002 03:47:23

"разрывная! ... догадался Штирлиц"

А вот публикация из СУ. все ясно сказано

ЛЕГЕНДА ИЗ ИНДИИ

В 90-х годах XIX века почти все армии заменили в своих арсеналах оружие калибра 10-12 мм, стреляющее беэоболочечными свинцовыми пулями, на оружие калибра б-8 мм для стрельбы оболочечными пулями с существенно лучшими баллистическими качествами. Однако твердая оболочка новых малокалиберных пуль не позволяла им деформироваться в теле жертвы, нанося ей такие же тяжелые повреждения, как это делали старые мягкие свинцовые пули.
Приоритет в придании малокалиберным пулям для боевого оружия способности легко деформироваться в теле принадлежит англичанам. При подавлении восстаний в Индии они применяли пули с головной частью, надрезанной таким образом, что оголялся мягкий свинцовый сердечник. Попадая в кость, головная часть пули расплющивалась, приобретая форму гриба, и наносила тяжелые зияющие раны с широким разрывом тканей.
Патроны с такими пулями начали производиться на арсенале, расположенном в местечке Дум-Дум около Калькутты. Их изобретение приписывают капитану английской армии Берти-Клей. Разные модификации этих патронов под наименованиями ".303 British Mk II", "MR III", "Mk IV" и "Mk V" изготавливались в больших количествах на английских патронных фабриках до 1899 года, когда их применение для ведения боевых действий было запрещено третьей Гаагской, так называемой "дум-думской", декларацией, подписанной 15 державами. 11 государств отклонили подписание этой декларации.
Запрет не смог заставить воюющие государства отказаться от столь мощного средства морального воздействия на врага, как пули типа дум-дум. И ни одна война XX века не обошлась без них, хотя применение пуль было закамуфлировано.

Специальные пули - бронебойные, зажигательные, разрывные - существовали еще в эпоху дульно-зарядного оружия. Однако система снабжения войск боеприпасами, баллистические характеристики оружия, тактика того времени делали их применение малоэффективным. Кроме того, практически все цели на поле боя успешно поражались обыкновенными пулями. Не произошло существенных изменений в этом вопросе и с появлением казно-зарядного оружия меньшего калибра, и затем - с распространением бездымного пороха. Попытки применения при ведении боевых действий легкодеформирующихся и разрушающихся пуль для повышения поражающего действия были пресечены Гаагской конвенцией 1899 года. Заодно были запрещены и снаряды массой менее 400 граммов, содержащие разрывной заряд.
Появление во время первой мировой войны на вооружении воюющих армий разрывных пуль для стрелкового оружия (винтовок и пулеметов) связано в первую очередь с началом применения на фронтах боевых летательных аппаратов.
Отсутствие полноценной зенитной артиллерии в начале войны, обусловленное запрещением ведения боевых действий в воздухе, также внесенным в протокол одной из Гаагских конвенций, потребовало приспособления пехотных пулеметов к решению задач противовоздушной обороны. Одним из путей повышения эффективности действия пуль нормального калибра стало размещение в них разрывного заряда. Наличие двух типов боевых летательных аппаратов с различными характеристиками - мягких (баллоны) и жестких (самолеты) - привело к созданию разных пуль с соответствующими характеристиками.
Так, в российской армии в 1916 году были приняты на вооружение и выпускались в период войны два типа разрывных пуль для трехлинейного винтовочного патрона. Оба изготавливались путем переделки тупоконечных пуль образца 1891 года, хранившихся на армейских складах. Со стороны вершины в пуле сверлилось отверстие, в которое устанавливался ударник. Затем засыпался черный порох, который прикрывался сверху капсюлем. Пули с выступающим спереди капсюлем предназначались для стрельбы по мягким оболочкам, а с утопленным - по самолетам.
После модернизации патрона в 1930 году на вооружение Красной Армии были приняты пристрелочная (вершинка пули окрашивалась в белый цвет) и зажигательная (вершинка пули окрашивалась в красный цвет) пули, отличавшиеся только пиротехническим составом. Но в середине 30-х годов было признано нецелесообразным наличие на снабжении двух аналогичных по конструкции и действию пуль и после доработки состава принята единая пристрелочно-зажигательная (вершинка пули окрашивалась в красный цвет), выпускающаяся до настоящего времени. Почти все патроны с пристрелочно-зажигательными пулями поступали на снабжение авиации.
В австрийской разрывной пуле ударного действия (8x50R), выпускавшейся с 1916 года, размешены заряд ВВ, капсюль и ударник с жалом. При контакте с цель" ударник перемещается вперед, накалывает капсюль, который инициирует ВВ.
В германской армии в первую мировую войну применялись два типа разрывных пуль - ударного и дистанционного действия. Конструкция пули ударного действия цилиндроконической формы сходна с австрийской. В отличие от первой в пуле дистанционного действия капсюль накалывается при движении в канале ствола и поджигает замедлительный состав. Через 4-5 с воспламеняется заряд дымного пороха, который разрывает оболочку пули и дает облачко белого дыма на дистанции 350-500 м. В 1937 году на вооружение вермахта поступила разрывная пуля ударного действия, получившая индекс "В". Ее устройство отличалось от ранней большей безопасностью при обращении. У первых партий головная часть пули на 10 мм покрывалась никелем, позже вся поверхность пули, за исключением 10 мм, от вершины химически зачернялась.
Сходную конструкцию имели разрывные пули, состоявшие на вооружении армий Польши (7,92х57 Маузер), Чехословакии (7,92х57 Маузер), Бельгии (7,65х53 Маузер), Аргентины (7,65х53 Маузер), Испании (7х57 Маузер) и Австрии (8x56R). В разрывных пулях производства Японии (7,7х58), Великобритании (.303 Бритиш или 7,7x56R), США (.30-06), Италии (8х59 Бреда и 6,5х52 Маннлихер-Каркано) ударный механизм отсутствовал и заряд срабатывал при деформации пули. Такая конструкция значительно проще и дешевле, но весьма опасна в обслуживании.
Согласно наставлениям практически всех армий разрывные пули предназначались только для поражения техники или пристрелки. Например, во имя гуманности испанская 7-мм пуля разрывалась лишь после пробивания препятствия, аналогичного по твердости сосновой доске толщиной 20 мм. Однако во время боевых действий каждая воюющая сторона, как правило, отбрасывала свои же гуманные взгляды и инструкции по отношению к врагу и применяла наиболее эффективное оружие.



1. 6-линейные пули к отечественным дульнозарядным ружьям: сферическая свинцовая;
сферическая свинцовая с крестообразным надрезом; конструкции Панкратова образца 1854 г.
2. Прародительница экспансивных "дум-дум" разрывная пуля Панкратова обр. 1854 г. Видна полость, в которую помещался заряд пороха и капсюль
3. Германские патроны 7,95х57 с разрывной пулей "В" довоенного выпуска, военного выпуска, для авиационных пулеметов (с усиленным зарядом)
4. Австрийский патрон 8x50R и разрывная пуля ударного действия. Для сравнения (справа) обыкновенная пуля этого патрона. Справа - русский трехлинейный винтовочный патрон с разрывной пулей образца 1916 года
5. Отечественный 7,62-мм винтовочный патрон с пристрелочно-зажигательной (разрывной) пулей
6. Один из последних вариантов пули "дум-дум" - Glaser Safitg Slug 7,62х39 (Израиль). Похожа на панкратовскую лишь внешне

Александр Юрьев
"СОЛДАТ УДАЧИ" №4 1998
От М.Свирин
К Сергей Зыков (14.02.2002 03:47:23)
Дата 14.02.2002 04:05:46

Слабенькая публикация - все свалено в одну кучу как обычно у "СУ" :) (-)
От Сергей Зыков
К UFO (12.02.2002 17:09:34)
Дата 14.02.2002 02:37:13

Пули "Doom-Doom" :с)) для истинных "думеров".

Вот имеется статья эксперта

ДИАГНОЗ, РАВНОСИЛЬНЫЙ ПРИГОВОРУ
В работе с архивными материалами о воздействии разрывных пуль на цель выяснилось, что пулям специального назначения (в их число входит зажигательная) было посвящено несколько диссертаций, в том числе докторская известного судебно-медииинского эксперта Ю. Кубицкого. Такое внимание судебных медиков к, казалось бы, малоизвестным пулям ограниченного применения в годы второй мировой войны и позднее оказалось не случайным, а поле для их исследований весьма значительным
Исторический сталинский приказ № 270, подписанный в августе 1941 года, узаконил практически однозначное отношение ко всем заподозренным в уклонении от исполнения долга по защите Отечества. К таковым относили попавших в плен, покинувших без приказа свою позицию, потерявших личное оружие. В этом же списке были и членовредители, то есть лица, причинившие себе повреждения, с которыми несение воинской службы становилось невозможно временно или навсегда.
Нет сомнений, что такие случаи были, но распознать их, а тем более доказать крайне сложно, так как, главное, требовалось доказать умысел, то есть фактически то, о чем человек думал и чего хотел. В войсках создавались специальные комиссии, в которые
входили судебные медики или врачи, их заменявшие.
Способов членовредительства было множество. Наиболее простой, надежный и доступный - выстрел в кисть руки или повреждение отдельных пальцев. Копоть от выстрела в области ранения оценивалась как несомненный признак членовредительства. Последствием такого "диагноза" было в лучшем случае направление в лагерь, а чаше всего - расстрел сразу после вынесения приговора.
Так все и шло. Никто не обращал внимания на то, что большинство членовредителей категорически отрицали свою вину, утверждая, что ранение получено в бою. Только летом 1943 года судебные медики Сталинградского фронта (среди них В. И. Алексиевич, ныне зав. кафедрой судебной медицины, профессор, который и рассказал мне эту историю) обратили внимание на то, что после каждого боя с правого берега Волги стали поступать десятки, а затем сотни раненых с признаками близкого выстрела. О таких масштабах членовредительства страшно было не только сказать, но и подумать.
Детальное изучение рентгенограммы кисти очередного "труса и членовредителя" показало, что в мягких тканях по ходу раневого канала имеются металлические фрагменты, оказавшиеся частями немецкой винтовочной разрывной пули. Когда раненый рассказал, что пулей было разбито ложе ППШ, стало понятно, почему копотью покрыта ладонь, хотя входная рана расположена на тыльной стороне кисти. Ведь взрывное устройство срабатывало после того, как пуля проходила ее, разрушаясь на более плотной преграде.
В срочном порядке в Государственный Комитет Обороны отправили письма с соответствующей информацией, а для фронтовых комиссий разработали соответствующие рекомендации. Началась целая волна повторных комиссий для реабилитации тех, кто еще остался жив. О посмертной реабилитации по понятным причинам не могло быть и речи, поскольку пришлось бы эксгумировать сотни трупов расстрелянных, которых хоронили часто без указания места.
Теперь уже никто не сможет сосчитать, сколько красноармейцев, раненных немецкими разрывными пулями, было достреляно нашими обычными. Немного успокаивает только сознание того, что благодаря пытливости и высокому профессионализму судебно-медицинских экспертов, начиная со второй половины 1943 года, не одну сотню бойцов удалось спасти от необоснованных обвинений в самом тяжком грехе - измене Родине.
Виктор ЕМЕЛИН
От UFO
К Сергей Зыков (14.02.2002 02:37:13)
Дата 14.02.2002 13:00:28

Спасибо. Очень интересно. Но грустно :-( (-)
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (14.02.2002 02:37:13)
Дата 14.02.2002 02:58:08

Советский "Doom-Doom" - пуля ДД

ПРОСТО "ДД"
Искушение владеть столь смертоносным оружием не обошло и Красную Армию. В 1939 году была разработана и рекомендована НИПСМВО ГАУ КА для принятия на вооружение разрывная (экспансивная) пуля ДД, которая состояла из оболочки с надрезами на вершине, свинцового сердечника и баллистического наконечника из пластмассы. По разрывному действию и чувствительности она оказалась эффективнее всех ранее испытывавшихся пуль. Производство ДД было организовано на заводе №60, который хотя и освоил их изготовление, но применил некондиционную пластмассу для баллистических наконечников, которые при намокании разбухали, а при сушке сжимались и выпадали из оболочки. По этой причине пули серийного изготовления не выдержали испытаний.
В 1942 году завод №60 изготовил и испытал на НИПСМВО ДД упрошенной конструкции, состоящей из оболочки с надрезами, как у раннего образца, и свинцового сердечника. По чувствительности она не удовлетворяла ТТТ мирного времени. Но с учетом простоты конструкции и изготовления, а также ввиду удовлетворительных результатов по кучности и сопряжению траектории с обыкновенной штатной пулей ДД была одобрена и рекомендована полигоном для принятия на вооружение Красной Армии.
Винтовочная ДД послужила основой для разработки аналогичной пули для 7,62-мм автоматного патрона обр. 1943 года, получившей индекс Р-44. После испытаний на разрывное действие была определена предельная дальность, на которой проявляется ее экспансивное действие - 300 м. На больших дистанциях пуля не деформировалась в цели и действовала как обыкновенная.
Повысить чувствительность пули, не усложняя конструкцию и не ухудшая баллистику, не представлялось возможным из-за сравнительно малой начальной скорости промежуточного патрона (примерно на 150 м/с меньше, чем у винтовочного патрона). Чувствительность же разрывной пули независимо от конструкции впрямую связана со скоростью встречи с целью, то есть в конечном счете с начальной скоростью.
Из-за несоответствия первоначальным ТТТ (дальность разрывного действия не менее 500 м) Р-44 так и не поступила на вооружение. Любопытно, что при разработке в 80-х годах экспансивных пуль для охотничьих вариантов 7,62-мм патронов конструкторы скорее всего не догадывались о попытке создания ДД.
"СОЛДАТ УДАЧИ" №5 1998
От М.Свирин
К Сергей Зыков (14.02.2002 02:58:08)
Дата 14.02.2002 03:17:09

Re: Советский "Doom-Doom"...

Приветствие

>ПРОСТО "ДД"
>Искушение владеть столь смертоносным оружием не обошло и Красную Армию. В 1939 году была разработана и рекомендована НИПСМВО ГАУ КА для принятия на вооружение разрывная (экспансивная) пуля ДД, которая состояла из оболочки с надрезами на вершине, свинцового сердечника и баллистического наконечника из пластмассы. По разрывному действию и чувствительности она оказалась эффективнее всех ранее испытывавшихся пуль. Производство ДД было организовано на заводе №60, который хотя и освоил их изготовление, но применил некондиционную пластмассу для баллистических наконечников, которые при намокании разбухали, а при сушке сжимались и выпадали из оболочки. По этой причине пули серийного изготовления не выдержали испытаний.
>В 1942 году завод №60 изготовил и испытал на НИПСМВО ДД упрошенной конструкции, состоящей из оболочки с надрезами, как у раннего образца, и свинцового сердечника. По чувствительности она не удовлетворяла ТТТ мирного времени. Но с учетом простоты конструкции и изготовления, а также ввиду удовлетворительных результатов по кучности и сопряжению траектории с обыкновенной штатной пулей ДД была одобрена и рекомендована полигоном для принятия на вооружение Красной Армии.

Только вот о производстве этой пули наркомат молчит, аки партизан на допросе всю войну. Более того - имеется письмо Трофименко о том, что пуля ДД-1 и стеклянная осколочная гранаты не разрешены Женевской конвенцией.

>Винтовочная ДД послужила основой для разработки аналогичной пули для 7,62-мм автоматного патрона обр. 1943 года, получившей индекс Р-44. После испытаний на разрывное действие была определена предельная дальность, на которой проявляется ее экспансивное действие - 300 м. На больших дистанциях пуля не деформировалась в цели и действовала как обыкновенная.
>Повысить чувствительность пули, не усложняя конструкцию и не ухудшая баллистику, не представлялось возможным из-за сравнительно малой начальной скорости промежуточного патрона (примерно на 150 м/с меньше, чем у винтовочного патрона). Чувствительность же разрывной пули независимо от конструкции впрямую связана со скоростью встречи с целью, то есть в конечном счете с начальной скоростью.
>Из-за несоответствия первоначальным ТТТ (дальность разрывного действия не менее 500 м) Р-44 так и не поступила на вооружение. Любопытно, что при разработке в 80-х годах экспансивных пуль для охотничьих вариантов 7,62-мм патронов конструкторы скорее всего не догадывались о попытке создания ДД.

Только не в 80-е, а в 1958. Но не только догадывались - разрабатывала патрон для тогдашнего охотничьего карабина, что позднее будет назван КО-44, та же дама, что в войну занималась проблемой экспанчивных пуль. Деды уверяют, что в конце 50-х этот патрон "зарезал" Н.С.Хрущев. К сожалению, фамилию дамы я не помню. Надобно справитьася у Семы Федосеева. Вопрос - его и он не мог такое пропустить мимо ушей.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (14.02.2002 03:17:09)
Дата 14.02.2002 03:52:04

Re: Советский "Doom-Doom"...

У Солженицына в "ГуЛаг архипелаг" есть весьма экспрессивное описание применения пуль "дум-дум" по заключенным для усмирения бунта. Вот только не знаю где цитату искать. Но судя по описанию стреляли "трасиррующими". я еще тогда удивился вроде фронтовик, а галиматью несет дает как журналист из вечерней газеты.
От М.Свирин
К Сергей Зыков (14.02.2002 03:52:04)
Дата 14.02.2002 03:58:06

Сереж! Есть много у кого много чего. Я такого не встречал. (-)
От М.Свирин
К UFO (12.02.2002 17:09:34)
Дата 13.02.2002 16:38:17

Таки не были и были!

Приветствие

>Февраль выдался бурным :-)
>Успел поболеть, выздоровить и кое с кем повстречаться.
>Возможно будут маленькие "сенсации".

Ждемс :)

>А теперь к делу. Завтра я кое-что размещу по теме
>"немецкие разрывные", а сейчас "внимание вопрос:"(с).
>Так были или не были? выскажитесь, плиз :-)

А вот ежели хотите сенсаций - есть задокументированные ОТДЕЛЬНЫЕ ФАКТЫ применения немцами пуль дум-дум. И наши тоже применяли разрывные. Вот только любители "сенсаций" помнить должны, что это были отдельные случаи инициативы отдельных бойцов и не связаны они с негуманной политикой.

Подпись
От UFO
К М.Свирин (13.02.2002 16:38:17)
Дата 13.02.2002 17:06:11

Когда боец берет напильник..

Приветствую Вас!

>А вот ежели хотите сенсаций - есть задокументированные ОТДЕЛЬНЫЕ ФАКТЫ применения немцами пуль дум-дум.

..и стачивает головку пули - енто его
негуманная инициатива. А когда серийно
выпускаются пули, формально подходящие
под определение разрывных, да к тому же
реально взрываются - енто другое..

Просто трактовать те или иные воспоминания
ветеранов нужно очень аккуратно. Не так
уж много старики и забыли - больно впечатления были сильные..

С уважением,
UFO.
От М.Свирин
К UFO (13.02.2002 17:06:11)
Дата 13.02.2002 17:13:05

Re: Когда боец...

Приветствие

>Приветствую Вас!

>>А вот ежели хотите сенсаций - есть задокументированные ОТДЕЛЬНЫЕ ФАКТЫ применения немцами пуль дум-дум.
>
>..и стачивает головку пули - енто его
>негуманная инициатива. А когда серийно
>выпускаются пули, формально подходящие
>под определение разрывных, да к тому же
>реально взрываются - енто другое..

Верно. Но пули "дум-дум" немецкими бойцами применялись фабричного изготовления начала века. А пристрелочные пули под определение разрывных таки не подпадали. СССР тоже их производил в 30-е. Но дорого оказалось.

>Просто трактовать те или иные воспоминания
>ветеранов нужно очень аккуратно. Не так
>уж много старики и забыли - больно впечатления были сильные..

А кто вас призывает наплевать на их воспоминания?

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (13.02.2002 17:13:05)
Дата 14.02.2002 21:07:31

Кстати у Ивана Ефремова

И снова здравствуйте

в его записках о экспедиции в монголию, в гоби. 1948-49 год.

Дали палеонтологам пять трехлинеек и два ящика патронов. Причем один ящик именно пристрелочных пуль (случайно).

Очень он это дело не одобряет. В сайгаке больша дыра в филе получается и мелкие осколочки в мясе.

Ну если бы нашли живого динозавра, тут бы эти патроны бы пригоджились одназначна :-))))

С уважением ФВЛ
От UFO
К М.Свирин (13.02.2002 17:13:05)
Дата 13.02.2002 17:23:51

Гут...

Приветствую Вас!

>Верно. Но пули "дум-дум" немецкими бойцами применялись фабричного изготовления начала века. А пристрелочные пули под определение разрывных таки не подпадали. СССР тоже их производил в 30-е. Но дорого оказалось.
>А кто вас призывает наплевать на их воспоминания?

..консенсус.

Есть у нас еще одна "травяная" темка,
где мне кое-что проясняется. Правда
твердых доказательств пока нет.
Тема эта: дополнительный зажигательный
эффект РС и соответственно РС против танков. Интересно? Здесь продолжим или
в привате?

С уважением,
UFO.
От М.Свирин
К UFO (13.02.2002 17:23:51)
Дата 14.02.2002 03:53:47

Re: Гут...

Приветствие

>Есть у нас еще одна "травяная" темка,
>где мне кое-что проясняется. Правда
>твердых доказательств пока нет.
>Тема эта: дополнительный зажигательный
>эффект РС и соответственно РС против танков. Интересно? Здесь продолжим или
>в привате?

Зажигательный эффект РС? Я о таком давно уже не слышал. Против танков применяли большей частью кумулятивняе снаряды, головная часть которых окрашивалась в красный цвет. Но по ним под руками ничего сейчас не имею.

Подпись
От UFO
К М.Свирин (14.02.2002 03:53:47)
Дата 14.02.2002 12:55:47

Близко, но ..

Приветствую Вас!

>Зажигательный эффект РС? Я о таком давно уже не слышал. Против танков применяли большей частью кумулятивняе снаряды, головная часть которых окрашивалась в красный цвет. Но по ним под руками ничего сейчас не имею.

Это не РБС-82/132 случаем?

.. я нарыл, кажется, кое-что поинтереснее, напишу чуть позже, - не хватает пары деталей.

С уважением,
UFO.
От М.Свирин
К UFO (14.02.2002 12:55:47)
Дата 15.02.2002 06:32:03

Может и РБС. Знаю, что их звали "бронебойные"

Приветствие

А если вас зажигательные интересуют, то например, наши МТВ снаряжались чаще всего мазутом, либо нефтью, или смесью №3 (вязкая огнесмесь для авиаампул).

Подпись
От UFO
К UFO (13.02.2002 17:23:51)
Дата 13.02.2002 17:38:00

Ау-у-у :-) (-)
От UFO
К UFO (13.02.2002 17:38:00)
Дата 13.02.2002 18:01:17

Ау-у-у :-) - 2

Приветствую Вас!

Михаил, ответьте please..

С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (12.02.2002 17:09:34)
Дата 13.02.2002 13:36:58

Обещанное..немецкие разрывные

Приветствую Сообщество!

На форуме частенько воспоминания
ветеранов облыжно объявляются
травой с формулировкой:
"да, рассказывают, но
справку не предоставляют"..
Я уже гневно выступал по
этому поводу :-)
На днях я получил
великолепное подтвеждение своей правоты.
Встретился я с Кравцовым Георгием
Константиновичем, полным кавалером
Ордена Славы.
Основная тема встречи
была иной, но обстановка позволяла,
поэтому, естественно, я задал
ему ряд "наших любимых"
травяных вопросов.

На вопрос о немецких разрывных
он ответил примерно следующее:
- были конечно, еще на ветках
так противно взрывались.
(Прямо один - в один опубликованные
воспоминания ряда товарищей).
Я говорю: - а вот сейчас
общественность сильно сумневается..
Георгий Константинович гневно
говорит: "ну-ну..". И достает
со стеллажа здоровенный талмуд:
"Боеприпасы артиллерии бывшей
германской армии" ГАУ. Воениздат 1946.
В разделе "боеприпасы стрелкового
оружия" находим 7.92 винтовочный патран, именуемый:
"с практической бронебойно-трассирующей
пулей, имеющий малый стальной сердечник и
САМОЛИКВИДИРУЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО".
Маркировка донца гильзы: AUX St 1 41
На рисунке 338 - разрез патрона.
Насколько я понял, при ударе о
преграду, ударничек срывается
с места и накалывает некую
детонирующую штучку, хотя
за это не поручусь.
Во всяком случае, разрывной заряд - налицо.

Вот Вам и разгадка "немецких разрывных".

Таким образом, перед
"травопровозглашением" надо учить матчасть :-)

С уважением, UFO.
От М.Свирин
К UFO (13.02.2002 13:36:58)
Дата 13.02.2002 16:29:28

Вообще-то его называли "пристрелочный бронебойно-трассирующий"

Приветствие

>Вот Вам и разгадка "немецких разрывных".

Если есть желание - кину ночью картинку, если комп запустится и опять кабель не зальет.
Но надо помнить, что на фронте этих пуль в войну практически не было. Их выпуск был прекращен задолго до войны и не возобновлялся за их абсолютной ненужностью. Чрезмерно дорого и совершенно бестолково.

Подпись
От UFO
К М.Свирин (13.02.2002 16:29:28)
Дата 13.02.2002 16:54:32

О практической пользе практического патрона :-)

Приветствую, Михаил!

>Но надо помнить, что на фронте этих пуль в войну практически не было. Их выпуск был прекращен задолго до войны и не возобновлялся за их абсолютной ненужностью. Чрезмерно дорого и совершенно бестолково.

1) Маркировка 41 годом о чем-то говорит
или нет? Если есть возможность, гляньте
пожалуйста данные по их выпуску в Германии. А может такие 7.92 еще кто-то в Европе делал, чехи например..

2) Кравцов Г.К. начал войну на Курской
дуге, значит и в 43, по крайней мере
они встречались.

3) Я в основном интересуюсь Северо-Западом, ибо родом оттуда. Так вот в муарах говорится о том, что в лесу эти
пули во-первых, давили на психику (взрываясь даже об листья над головой).
Во-вторых совершенно дезориентировали насчет того, с какой стороны лупят.
Разрыв, видимо глушил звук выстрела,
пуля-то была сверхзвуковая.

4) Насчет массового их преименения - врядли, но ведь принменялись - факт.

5) Кстати, а не знаете ли о их поражающем
действии по живой силе?

С уважением,
UFO.
От М.Свирин
К UFO (13.02.2002 16:54:32)
Дата 13.02.2002 17:09:05

Re: О практической...

Приветствие

>1) Маркировка 41 годом о чем-то говорит
>или нет? Если есть возможность, гляньте
>пожалуйста данные по их выпуску в Германии. А может такие 7.92 еще кто-то в Европе делал, чехи например..

Говорит, конечно! Также, как маркировка их двух СС-овских "зиг" на донышке патрона, производившегося ДВМ м тяжелой пулей и в 1942 (хотя сия маркировка сошла на нет в 1938). Задел гильз и пуль 1938-39 таки имел место быть. Кто производил эти патроны - не знаю. Приказ о прекращении производства по указанным причинам датированный зимой 1939-40 публиковался.

>2) Кравцов Г.К. начал войну на Курской
>дуге, значит и в 43, по крайней мере
>они встречались.

А точно они? А может таки не они? Кравцов в полете их препарировать смог? Вы простите, я на такие заявления смотрю насмешливо. Хотя могли где-то и встретиться. Ведь примелялись же наши в 1942 тупоголовые патроны "трехлинейки" и даже "бердан № 2", а уж использованием нашими на фронте "малопулек" 5,6LR сегодня никого не удивишь!

>3) Я в основном интересуюсь Северо-Западом, ибо родом оттуда. Так вот в муарах говорится о том, что в лесу эти
>пули во-первых, давили на психику (взрываясь даже об листья над головой).
>Во-вторых совершенно дезориентировали насчет того, с какой стороны лупят.
>Разрыв, видимо глушил звук выстрела,
>пуля-то была сверхзвуковая.

Вы абсолютно точно уверены, что речь идет именно и только об этой пуле? Ибо от удара о лист взорваться она не могла в принципе. Тольео от удара о твердый предмет (или обледеневший прут).

>4) Насчет массового их преименения - врядли, но ведь принменялись - факт.

И что? Отсюда вы делаете вывод, что все немецкие "разрывные" - суть те самые "практические"?

>5) Кстати, а не знаете ли о их поражающем
>действии по живой силе?

Не знаю. Ищите отчеты лаборатории 112. Они до сих пор ДСП. Но все на тему поражающих факторов оружия того времени - там.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (13.02.2002 17:09:05)
Дата 13.02.2002 17:17:52

Уточнение

Приветствие

>>3) Я в основном интересуюсь Северо-Западом, ибо родом оттуда. Так вот в муарах говорится о том, что в лесу эти
>>пули во-первых, давили на психику (взрываясь даже об листья над головой).
>>Во-вторых совершенно дезориентировали насчет того, с какой стороны лупят.
>>Разрыв, видимо глушил звук выстрела,
>>пуля-то была сверхзвуковая.
>
>Вы абсолютно точно уверены, что речь идет именно и только об этой пуле? Ибо от удара о лист взорваться она не могла в принципе. Тольео от удара о твердый предмет (или обледеневший прут).

Сравнил ТТХ. Таки об лист и ветку кустика могла разорваться именно 7,9-улучшенная винтовочная пристрелочная пуля обр. 1941 (головка зеленого цвета). Она же отличалась и наиболее громким хлопком разрыва. Так что Леша Исаев, похоже, больше подошел к истине, озвучивая именно ваши исходные.
Вечером дам все виды "немецких разрывных".

Подпись
От UFO
К М.Свирин (13.02.2002 17:09:05)
Дата 13.02.2002 17:17:23

Если других объяснений нет, что делать :-)

Приветствую Вас!

Я не обобщаю, но Вам известны другие
разрывные типы или таки трава?
Делитесь! :-)

С уважением,
UFO.
От М.Свирин
К UFO (13.02.2002 17:17:23)
Дата 13.02.2002 17:19:50

Все брошу сегоня ночью (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (13.02.2002 17:19:50)
Дата 14.02.2002 03:51:14

Обещанное

Приветствие

Таки пришлось провести небольшое расследование. Как у вас написано, взял "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии" ГАУ. Воениздат 1946.
В разделе "боеприпасы стрелкового оружия" нашел 7.92 винтовочный патран, именуемый:
"с практической бронебойно-трассирующей пулей, имеющий малый стальной сердечник и САМОЛИКВИДИРУЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО".
Маркировка донца гильзы: AUX St 1 41
На рисунке 338 - разрез патрона. (только уточню - там ВСЕ винтовочные патроны - рис 338. Упомянутый на рис 338-в и 338-д)

Но НИКАКОГО УДАРНИЧКА В НЕЙ НЕТ. САМОЛИКВИДАТОР ПОДЖИГАЕТСЯ ТРАССЕРОМ И РАЗНОСИТ ПУЛЮ ПРИМЕРНО ПОСЕРЕДИНЕ. Это естественно, так как пуля применялась в АВИАЦИОННЫХ И ЗЕНИТНЫХ ПУЛЕМЕТАХ и никто не хотело гибели своих войск от своего же оружия. Вас ввела в заблуждение форма разрывного зарядика - она коническая для того, чтобы разрушить корпус пули.

Затем еще раз взял Э.Таубе и прочитал, что пристрелочная бронебойно-трассирующая пуля, указывавшая при ударе о твердый предмет разрывом хвостовой части точку попадания на броне, ВООБЩЕ СЕРИЙНО НЕ ПРОИЗВОДИЛАСЬ. Так что тут я вас даже в заблуждение ввел. Таубе писал, что ее хотели производить в 1939, но отказались из-за сложности устройства и малой надежности.

А вот в упомянутом вами справочнике на рис. 338-и и 338-у имеются именно те, что были с ударничками и разрывным зарядом. Но именно ПРИСТРЕЛОЧНЫЕ, о которых говорил Леша. Но применялись они чаще всего не в бою, а при проведении ПРИСТРЕЛКИ ПУЛЕМЕТА при оборудовании его позиции в обороне и наступлении для экономии времени. Вот они-то как раз могли разорваться при попадании в ветку дерева и снаряжались либо дымным порохом, либо "веществом - Ц", дающим ясно видимую на дистанции 200-400 метров дымную вспышку разрыва. Как значится у Таубе, при попадании в мягкие ткани тела пуля могла нанести только обширные наружные повреждения, так как погрузиться в ткани до разрыва не успевала.
На прилагаемом рисунке слева - патрон с "практической бронебойно-трассирующей пулей, имеющей малый бронебойный сердечник и самоликвидатор, справа - с пристрелочной пулей.



Подпись
От UFO
К М.Свирин (14.02.2002 03:51:14)
Дата 14.02.2002 12:50:56

Спасибо..

Приветствую Вас!

..ну вот собственно и все :-). В одной травяной теме можно ставить точку (и начинать следующую.. :-))
Кстати, как Вам понравилось http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/234726.htm
от Сергея Зыкова. Еще один "интересный" аспект
"немецких разрывных".

Спасибо за последнее сообщение, Вы как всегда исчерпывающи.:-)

С уважением,
UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (12.02.2002 17:09:34)
Дата 12.02.2002 18:30:46

Re: Еще раз...

>А теперь к делу. Завтра я кое-что размещу по теме
>"немецкие разрывные", а сейчас "внимание вопрос:"(с).
>Так были или не были? выскажитесь, плиз :-)

Были пристрелочные. У меня знакомому ветерану три таких пули в грудь попали, только шинель порвали. Поскольку были с зарядом из дымного пороха и предназначались для обозначения цели.

Но скажу честно: на поиске ни я, ни кто-либо из моих знакомых не находили. Бронебойных было много, а таких не встречали.
От UFO
К Исаев Алексей (12.02.2002 18:30:46)
Дата 13.02.2002 17:31:00

А может и горячо..:-)

Приветствую Вас!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/234484.htm

С уважением,
UFO.
От UFO
К Исаев Алексей (12.02.2002 18:30:46)
Дата 13.02.2002 13:37:53

Тепло :-) (-)