ВИФ2 NE : Ветка : Карьера главного героя в фильме "Парень из нашего города"

От	zahar
К	All
Дата	10.05.2012 11:43:23
Рубрики	WWII; Танки;

Карьера главного героя в фильме "Парень из нашего города"

I)
1. 34 год курсант танковой школы.
2. 36 год (до Испании!!!) старший лейтенант (как и его однокурсник).
3. 41 год (после возвращения из Испании в 37 - капитан, до начало ВОВ) полковник (его однокурсник кстати майор).

Вызывает сомнение пункт 2. Через два года после выпуска из танковой школы оба старлеи. Вроде же не 90-е гг 20 века:).

II) Еще вопрос по начальнику школы. если мне мои глаза не изменяют, то у него ромбы в 34 , в 36 шпалы, в 41 две звездочки (к нему и обращаются ген майор).

III) Владение иностранным языком для командированных в Испанию с легендой это норма? Герой Крючкова рассказывает на допросе в плену на какой улице в Тулузе он жил и что рядом никого моста не было.

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (10.05.2012 11:43:23)
Дата	10.05.2012 13:48:26

Re: Карьера главного...

>III) Владение иностранным языком для командированных в Испанию с легендой это норма? Герой Крючкова рассказывает на допросе в плену на какой улице в Тулузе он жил и что рядом никого моста не было.

Вы вероятно невнимательно смотрели фильм - по сюжету это результат занятий с учительницей (в школе или институте уже непомню) - из "бывших" - она таким образом устравиала им виртуальные прогулки по францкзским городам. Т.е. это сюжетная частность, а не общее правило.

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (10.05.2012 13:48:26)
Дата	10.05.2012 14:45:45

Re: Карьера главного...

От	Vyacheslav
К	zahar (10.05.2012 14:45:45)
Дата	10.05.2012 15:58:36

Re: Карьера главного...

>А зачем он вообще выдавал себя за француза то?
>Или это ради красивого оборота про"рязанскую морду"?

Вспоминая классиков :
Действительно, привели пленного. Это был один из водившихся еще в то
время наемников, которые продавали свою кровь всем, желавшим ее купить,
и вся жизнь которых проходила в плутовстве и грабежах. С того момента,
как он был взят в плен, он не произнес ни одного слова, так что захва-
тившие его даже не знали, к какой нации он принадлежит.
Принц посмотрел на него с чрезвычайным недоверием.
- Какой ты нации? - спросил он.
Пленный произнес несколько слов на иностранном языке.
- Ага! Он, кажется, испанец. Говорите вы по-испански, Граммон?
- По правде сказать, монсеньер, очень плохо.
- А я совсем не говорю, - со смехом сказал принц. - Господа, - приба-
вил он, обращаясь к окружающим, - не найдется ли между вами кто-нибудь,
кто говорил бы поиспански и согласился быть переводчиком?
- Я, монсеньер, - ответил Рауль.
- А, вы говорите по-испански?
- Я думаю, достаточно для того, чтобы исполнить приказание вашего вы-
сочества в настоящем случае.
Все это время пленный стоял с самым равнодушным и невозмутимым видом,
словно вовсе не понимал, о чем идет речь.
- Монсеньер спрашивает вас, какой вы нации, - произнес молодой чело-
век на чистейшем кастильском наречии.
- Ich bin ein Deutscher - отвечал пленный.
- Что он бормочет? - воскликнул принц. - Что это еще за новая тара-
барщина?
- Он говорит, что он немец, монсеньер, - отвечал Рауль. - Но я в этом
сомневаюсь, так как акцент у него плохой и произношение неправильное.
- Значит, вы говорите и по-немецки? - спросил принц.
- Да, монсеньер, - отвечал Рауль.
- Достаточно, чтобы допросить его на этом языке?
- Да, монсеньер.
- Допросите его в таком случае.
Рауль начал допрос, который только подтвердил его предположение.
Пленный не понимал или делал вид, что не понимает вопросов Рауля, а Ра-
уль тоже плохо понимал его ответы, представлявшие какую-то смесь фла-
мандского и эльзасского наречий. Тем не менее, несмотря на все усилия
пленного увернуться от настоящего допроса, Рауль понял наконец по его
произношению, к какой нации он принадлежит.
- Non siete spagnuolo, - сказал он, - non siete tedesco, siete
italiano.
Пленный вздрогнул и закусил губу.
- Ага, это и я понимаю отлично, - сказал принц Конде, - и раз он
итальянец, то я буду продолжать допрос сам. Благодарю вас, виконт, -
продолжал он, смеясь, - отныне я назначаю вас своим переводчиком.
Но пленник был так же мало расположен отвечать на итальянском языке,
как и на других. Он хотел одного - увернуться от вопросов и потому делал
вид, что не знает ничего: ни численности неприятеля, ни имени командую-
щего, ни направления, в котором движется армия.

А. Дюма "Двадцать лет спустя"

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (10.05.2012 14:45:45)
Дата	10.05.2012 14:50:36

Re: Карьера главного...

>>Вы вероятно невнимательно смотрели фильм - по сюжету это результат занятий с учительницей (в школе или институте уже непомню) - из "бывших" - она таким образом устравиала им виртуальные прогулки по францкзским городам. Т.е. это сюжетная частность, а не общее правило.
>
>Т.е. еще до армии?
>По пьесе то в армии...

ну в армии значит. Я к тому что это не легендирование, а стечение обстоятельств.

>А зачем он вообще выдавал себя за француза то?

чтоб не выдавать за русского.

>Или это ради красивого оборота про"рязанскую морду"?
>Кстати, а чем лица рязанских отличаются от смоленских, вологодских и т.д.?

Они вроде считаются курносыми.
Но "рязанская морда" это вроде такая фигура речи, которй блистал немец, живший в России и владевший языком.

От	Alexandre
К	Дмитрий Козырев (10.05.2012 14:50:36)
Дата	10.05.2012 20:45:00

Re: Карьера главного...

>Они вроде считаются курносыми.
Вообще-то косопузыми согласно дразнилкам ))))
>Но "рязанская морда" это вроде такая фигура речи, которй блистал немец, живший в России и владевший языком.

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (10.05.2012 14:50:36)
Дата	10.05.2012 14:55:45

Re: Карьера главного...

>чтоб не выдавать за русского.

Я видимо покажусь идиотом...:) Но если бы не стечение обстоятельств и не изучение языка, то он за кого бы себя выдавал - за глухонемого?

От	Evg
К	zahar (10.05.2012 14:55:45)
Дата	10.05.2012 20:50:45

Re: Карьера главного...

>>чтоб не выдавать за русского.
>
>Я видимо покажусь идиотом...:) Но если бы не стечение обстоятельств и не изучение языка, то он за кого бы себя выдавал - за глухонемого?

Знание языка могло быть одним из критериев отбора.

От	Митрофанище
К	zahar (10.05.2012 14:45:45)
Дата	10.05.2012 14:50:23

Re: Карьера главного...

>>Вы вероятно невнимательно смотрели фильм - по сюжету это результат занятий с учительницей (в школе или институте уже непомню) - из "бывших" - она таким образом устравиала им виртуальные прогулки по францкзским городам. Т.е. это сюжетная частность, а не общее правило.
>
>Т.е. еще до армии?
>По пьесе то в армии...

>А зачем он вообще выдавал себя за француза то?
>Или это ради красивого оборота про"рязанскую морду"?

Видно был смысл.
Например - что бы не заинтересовались разведчики, вербовки опасались.
Читал, что один лётчик пленный назвался поляком, другой - югославом.

>Кстати, а чем лица рязанских отличаются от смоленских, вологодских и т.д.?

От	zahar
К	Митрофанище (10.05.2012 14:50:23)
Дата	10.05.2012 14:56:11

Re: Карьера главного...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2321852.htm

От	Митрофанище
К	zahar (10.05.2012 14:56:11)
Дата	10.05.2012 14:59:32

Re: Карьера главного...

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2321852.htm

А какова вероятность наличия поляка или серба для проверки национальности в данном месте и в данное время под рукой у пленивших?

От	zahar
К	Митрофанище (10.05.2012 14:59:32)
Дата	10.05.2012 15:02:39

Re: Карьера главного...

>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2321852.htm
>

>А какова вероятность наличия поляка или серба для проверки национальности в данном месте и в данное время под рукой у пленивших?

Вы наверное ветку не смотрели.
Мой вопрос был в следующем. Создавалась ли легенда для Испании или нет?
Общее мнение - нет.
Следующий вопрос, если нет, то зачем себя за кого то выдавать в плену?
Француз, немец, серб, не важно, лишь бы не "рязанская морда"...

От	Митрофанище
К	zahar (10.05.2012 15:02:39)
Дата	10.05.2012 15:20:46

Re: Карьера главного...

>>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2321852.htm
>>
>
>>А какова вероятность наличия поляка или серба для проверки национальности в данном месте и в данное время под рукой у пленивших?
>
>Вы наверное ветку не смотрели.

Смотрел, даже видел, что Вам собственно ответили.

>Мой вопрос был в следующем. Создавалась ли легенда для Испании или нет?

Для проезда в Испанию - да, создавалась.
На случай плена - нет, согласен с
>Общее мнение - нет.
Ибо это бессмысленно.

Но вот рекомендации на случай плена несомненно были.
И однойи из этих рекомендаций было - по возможности не говорить, что прибыл из СССР.
Поэтому и называли себя французами, испанцами, поляками и югославами.
Причины - тоже понятны.

>Следующий вопрос, если нет, то зачем себя за кого то выдавать в плену?
>Француз, немец, серб, не важно, лишь бы не "рязанская морда"...

~~Что бы не били больно по этой рязанской морде~~ Снизить вероятность вербовки, не выдать Главную военную тайну и Страшный секрет о поставках СССР оружия и поддержках добровольцыми, ну и действительно - смягчить к себе отношение -
"С каким наслаждением жандармской кастою
Я был бы истерзан и распят за то,
что в руках у меня молоткастый,
серпастый советский паспорт. ..."

Коммунистов (то, что все русские с момента зачатия коммунисты общеизвестно) почему-то франкисты не любили.

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (10.05.2012 13:48:26)
Дата	10.05.2012 13:57:19

Re: Карьера главного...

От	Андрей Белов
К	zahar (10.05.2012 11:43:23)
Дата	10.05.2012 13:40:28

ГСС ..Степанов Е.Н. и наши летчики

для того , чтобы проехать в Испанию имели легенду о поездке советских летчиков на выставку в Париж.

Кстати - Степанов после того , как его сбили , отсидел в марокканской тюрьме и был обменян на немца-летчика.

Насчет того, "косил" ли он под француза - информации не имеем.
Но то, что кое-кто из выпускников Борисоглебской школы умел изъясняться по-французски - неоднократно указывалось в воспоминаниях самих летчиков.

От	Андрей Чистяков
К	zahar (10.05.2012 11:43:23)
Дата	10.05.2012 12:46:30

Ре: Карьера главного...

Здравствуйте,

>ИИИ) Владение иностранным языком для командированных в Испанию с легендой это норма? Герой Крючкова рассказывает на допросе в плену на какой улице в Тулузе он жил и что рядом никого моста не было.

Почему нет? У него, кстати, ужасный французский, с массой ошибок, но тем не менее. Толковый и жадный до знаний человек вполне способен на подобное после относительно короткого времени (увлечения или натаскивания). ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.

От	zahar
К	Андрей Чистяков (10.05.2012 12:46:30)
Дата	10.05.2012 12:50:27

Ре: Карьера главного...

>Здравствуйте,

>>ИИИ) Владение иностранным языком для командированных в Испанию с легендой это норма? Герой Крючкова рассказывает на допросе в плену на какой улице в Тулузе он жил и что рядом никого моста не было.
>
>Почему нет? У него, кстати, ужасный французский, с массой ошибок, но тем не менее. Толковый и жадный до знаний человек вполне способен на подобное после относительно короткого времени (увлечения или натаскивания). ПМСМ.

Не понял сути ответа.
Перед отправкой в Испанию выдумывали легенду и обучали иностранному языку в соответствии с легендой?

От	Koshak
К	zahar (10.05.2012 12:50:27)
Дата	10.05.2012 13:16:14

Ре: Карьера главного...

>>Здравствуйте,
>
>>Почему нет? У него, кстати, ужасный французский, с массой ошибок, но тем не менее. Толковый и жадный до знаний человек вполне способен на подобное после относительно короткого времени (увлечения или натаскивания). ПМСМ.
>
>Не понял сути ответа.
>Перед отправкой в Испанию выдумывали легенду и обучали иностранному языку в соответствии с легендой?

надо первоистосник читать
http://lib.rus.ec/b/245264/read
там среди персонаей фигурирует
"Полина Францевна Сюлли — преподавательница иностранных языков в военной части"
Ответ на вопрос "Насколько предвоеная париотическая пьесса отражает действительное состояние во время "Действие происходит в годы 1932–1939" следует искать отдельно.

"

От	Андрей Чистяков
К	zahar (10.05.2012 12:50:27)
Дата	10.05.2012 13:02:43

Ре: Карьера главного...

Здравствуйте,

>Не понял сути ответа.

А я, наверное, не совсем понял ваш вопрос. :-)

>Перед отправкой в Испанию выдумывали легенду и обучали иностранному языку в соответствии с легендой?

Вряд ли (впрочем, интересно бы было узнать мнение специалистов по советскому участию в гражданской войне в Испании -- м.б. и была некая программа обеспечения "прикрытия" для них, кроме псевдонимов).

Я лично воспринимаю эту сценку из фильма, как некий личный демарш ГГ, откровенно издевающегося над немцем. Демарш, да, в русле официальной советской "секретности", впрочем, шитой белыми нитками. :-) И я склонен думать, что французский ГГ учил сам, и сам же себе придумал легенду.

Всего хорошего, Андрей.

От	Koshak
К	Андрей Чистяков (10.05.2012 13:02:43)
Дата	10.05.2012 13:26:21

Ре: Карьера главного...

>Здравствуйте,
>Я лично воспринимаю эту сценку из фильма, как некий личный демарш ГГ, откровенно издевающегося над немцем. Демарш, да, в русле официальной советской "секретности", впрочем, шитой белыми нитками. :-) И я склонен думать, что французский ГГ учил сам, и сам же себе придумал легенду.

КАРТИНА ТРЕТЬЯ
Лето 1936 года. Военный городок где-то в Средней Азии. Квартира Сергея. Двери прямо в переднюю и на веранду. За столом Сергей в форме старшего лейтенанта и Полина Францевна Сюлли. На стене большая карта Европы.

Сергей (читает). «Ces plaines désertiques ne permettent pas Pavancement rapide des troupes. Vu d’absence complète d’arbres naturels celles-ci sont toujours à la merci d’une attaque imprèvue de l’adversaire». (Захлопывает книгу.) На сегодня довольно. Хорошо?

Полина Францевна. Хорошо.

Сергей. Как ни говорите, Полина Францевна, а я, по-моему, делаю огромные успехи.

Полина Францевна. Вы бы подождали, пока я это скажу.

Сергей. Нет, правда, я, ей-богу, молодец.

>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно,

От	Андрей Чистяков
К	Koshak (10.05.2012 13:26:21)
Дата	10.05.2012 13:36:03

Спасибо душевное. :-)) Замечательная цитата на французском, да + топичная. (-)

От	zahar
К	Koshak (10.05.2012 13:26:21)
Дата	10.05.2012 13:29:15

А почему именно французский?

Ни немецкий,ни польский, или коль в Средней Азии так вообще английский?

От	Skvortsov
К	zahar (10.05.2012 13:29:15)
Дата	10.05.2012 13:33:42

Так танкисту с союзниками надо разговаривать, а по остальным стрелять.

>Ни немецкий,ни польский, или коль в Средней Азии так вообще английский?

СОВЕТСКО-ФРАНЦУЗСКИЙ ДОГОВОР О ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1935ru_fr.html

От	марат
К	zahar (10.05.2012 12:50:27)
Дата	10.05.2012 12:59:50

Ре: Карьера главного...

Здравствуйте,

>Не понял сути ответа.
>Перед отправкой в Испанию выдумывали легенду и обучали иностранному языку в соответствии с легендой?
Скорее если человек знал иностранный язык, то под это и могли подстроить легенду. Если не знал - какая разница.
Кривошеин вроде французский знал, Поль Арман аналогично и был во Франции по обмену опытом в танковой части. Поразил французов тем, что лично танк водил(офицер, для французов не комильфо). Были такие контакты с Японией. Чехословакией(из известного мне).
С уважением, Марат

От	zahar
К	марат (10.05.2012 12:59:50)
Дата	10.05.2012 13:05:06

Ре: Карьера главного...

>Скорее если человек знал иностранный язык, то под это и могли подстроить легенду. Если не знал - какая разница.

А зачем в таком случае вообще кому то легенда?

От	kegres
К	zahar (10.05.2012 13:05:06)
Дата	10.05.2012 14:09:52

Для интернационализации

и создания видимости стихийности.
Первые добровольцы прибывали в Испанию через францию. С документами на всевозможные имена (многие псеведонимы известны всем. Соответсвенно Франция диктовала условия по минимальному цензу к мигрантам.

>А зачем в таком случае вообще кому то легенда?

В случае выявления советского-русского, запросто могли передать белоэмигрантам. Пока пленный стоит на своём (рязанским акцентом описывает Тулузу) юридически он француз. Т.е. относится к международной юрисдикции и межд. красному кресту.

От	Nachtwolf
К	kegres (10.05.2012 14:09:52)
Дата	10.05.2012 14:24:53

А белоэмигранты тут каким боком?

>В случае выявления советского-русского, запросто могли передать белоэмигрантам. Пока пленный стоит на своём (рязанским акцентом описывает Тулузу) юридически он француз. Т.е. относится к международной юрисдикции и межд. красному кресту.
Они в международной юрисдикции кого представляют?

От	kegres
К	Nachtwolf (10.05.2012 14:24:53)
Дата	10.05.2012 22:32:46

Недобитки дрались на стороне франкистов

Вполне научный факт, открыто собирались в целые подразделениями.

>Они в международной юрисдикции кого представляют?

Соратники мировых сил противостояния коммунизму. Которым везде почёт и уважение. И помощь с благодарностью от Франко и Муссолини с Гитлером.

От	negeral
К	Nachtwolf (10.05.2012 14:24:53)
Дата	10.05.2012 14:29:42

К слову сказать, белоэмигранты были на стороне республиканцев

Приветствую
один даже командовал не то полком не то бригадой
Счастливо, Олег

От	kegres
К	negeral (10.05.2012 14:29:42)
Дата	10.05.2012 23:01:29

Были по обе стороны.

По молчаливому соглашению обоих сторон, беляки-франкисты не пиарят свою деятельность и масштабы.
Но с фактами не спорят.

Вообще - трудно вспомнить хоть один военный конфликт 20века, где не поучаствовали эмигранты. Даже во въетнаме, на стороне французов, встречались.

От	Сергей Зыков
К	kegres (10.05.2012 23:01:29)
Дата	11.05.2012 02:46:20

Re: Были по...

> По молчаливому соглашению обоих сторон, беляки-франкисты не пиарят свою деятельность и масштабы.
>Но с фактами не спорят.

в солдате удаче было расписано в нескольких номерах

От	amyatishkin
К	kegres (10.05.2012 23:01:29)
Дата	11.05.2012 02:43:48

Примерно 1,5 тысячи у республиканцев и 84 человека у Франко (-)

От	krok
К	amyatishkin (11.05.2012 02:43:48)
Дата	11.05.2012 15:45:49

Re: Примерно 1,5...

У Франко Вы видимо посчитали только добровольческий отряд генерала Фока. Ещё русские были в Иностранном легионе.
Ещё РОВС направлял подготовленных группы офицеров генерала Пешня (марковцы). Тургул с дроздовцами тоже готовился. Ноо... деньги выделеные пропали. И т.п. вещи.

От	М.Токарев
К	krok (11.05.2012 15:45:49)
Дата	11.05.2012 19:01:07

Были и другие варианты...

Доброе время суток!

К началу войны в Испании эмигранты из России служили не только в испанском Иностранном легионе, но и в сражавшихся на стороне Франко регулярных частях, в т.ч. в офицерских чинах. Самый известный - летчик-ас Первой мировой войны Николай Рагозин:
http://www.airwar.ru/history/aces/ace1ww/pilot/ragozin.html
Среди "республиканских добровольцев" из числа эмигрантов тоже попадались "засланные казачки" (а также, по всей вероятности, те, которых объявляли "засланными казачками" с соответствующими последствиями главные особисты интербригад Григорий Сыроежкин, Александр Орлов/Лев Фельдбин и т.п.). Об одном из таких "оборотней" (Андрей Савченко/Скрыпник) упомянул в своих мемуарах Александр Родимцев:
http://militera.lib.ru/memo/russian/rodimtsev/07.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев