От zahar
К Андрей Чистяков
Дата 10.05.2012 12:50:27
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Карьера главного...

>Здравствуйте,

>>ИИИ) Владение иностранным языком для командированных в Испанию с легендой это норма? Герой Крючкова рассказывает на допросе в плену на какой улице в Тулузе он жил и что рядом никого моста не было.
>
>Почему нет? У него, кстати, ужасный французский, с массой ошибок, но тем не менее. Толковый и жадный до знаний человек вполне способен на подобное после относительно короткого времени (увлечения или натаскивания). ПМСМ.

Не понял сути ответа.
Перед отправкой в Испанию выдумывали легенду и обучали иностранному языку в соответствии с легендой?
От Koshak
К zahar (10.05.2012 12:50:27)
Дата 10.05.2012 13:16:14

Ре: Карьера главного...

>>Здравствуйте,
>
>>Почему нет? У него, кстати, ужасный французский, с массой ошибок, но тем не менее. Толковый и жадный до знаний человек вполне способен на подобное после относительно короткого времени (увлечения или натаскивания). ПМСМ.
>
>Не понял сути ответа.
>Перед отправкой в Испанию выдумывали легенду и обучали иностранному языку в соответствии с легендой?

надо первоистосник читать
http://lib.rus.ec/b/245264/read
там среди персонаей фигурирует
"Полина Францевна Сюлли — преподавательница иностранных языков в военной части"
Ответ на вопрос "Насколько предвоеная париотическая пьесса отражает действительное состояние во время "Действие происходит в годы 1932–1939" следует искать отдельно.

"
От Андрей Чистяков
К zahar (10.05.2012 12:50:27)
Дата 10.05.2012 13:02:43

Ре: Карьера главного...

Здравствуйте,

>Не понял сути ответа.

А я, наверное, не совсем понял ваш вопрос. :-)

>Перед отправкой в Испанию выдумывали легенду и обучали иностранному языку в соответствии с легендой?

Вряд ли (впрочем, интересно бы было узнать мнение специалистов по советскому участию в гражданской войне в Испании -- м.б. и была некая программа обеспечения "прикрытия" для них, кроме псевдонимов).

Я лично воспринимаю эту сценку из фильма, как некий личный демарш ГГ, откровенно издевающегося над немцем. Демарш, да, в русле официальной советской "секретности", впрочем, шитой белыми нитками. :-) И я склонен думать, что французский ГГ учил сам, и сам же себе придумал легенду.

Всего хорошего, Андрей.
От Koshak
К Андрей Чистяков (10.05.2012 13:02:43)
Дата 10.05.2012 13:26:21

Ре: Карьера главного...

>Здравствуйте,
>Я лично воспринимаю эту сценку из фильма, как некий личный демарш ГГ, откровенно издевающегося над немцем. Демарш, да, в русле официальной советской "секретности", впрочем, шитой белыми нитками. :-) И я склонен думать, что французский ГГ учил сам, и сам же себе придумал легенду.

КАРТИНА ТРЕТЬЯ
Лето 1936 года. Военный городок где-то в Средней Азии. Квартира Сергея. Двери прямо в переднюю и на веранду. За столом Сергей в форме старшего лейтенанта и Полина Францевна Сюлли. На стене большая карта Европы.



Сергей (читает). «Ces plaines désertiques ne permettent pas Pavancement rapide des troupes. Vu d’absence complète d’arbres naturels celles-ci sont toujours à la merci d’une attaque imprèvue de l’adversaire». (Захлопывает книгу.) На сегодня довольно. Хорошо?

Полина Францевна. Хорошо.

Сергей. Как ни говорите, Полина Францевна, а я, по-моему, делаю огромные успехи.

Полина Францевна. Вы бы подождали, пока я это скажу.

Сергей. Нет, правда, я, ей-богу, молодец.




>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно,
От Андрей Чистяков
К Koshak (10.05.2012 13:26:21)
Дата 10.05.2012 13:36:03

Спасибо душевное. :-)) Замечательная цитата на французском, да + топичная. (-)
От zahar
К Koshak (10.05.2012 13:26:21)
Дата 10.05.2012 13:29:15

А почему именно французский?


Ни немецкий,ни польский, или коль в Средней Азии так вообще английский?
От Skvortsov
К zahar (10.05.2012 13:29:15)
Дата 10.05.2012 13:33:42

Так танкисту с союзниками надо разговаривать, а по остальным стрелять.


>Ни немецкий,ни польский, или коль в Средней Азии так вообще английский?

СОВЕТСКО-ФРАНЦУЗСКИЙ ДОГОВОР О ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1935ru_fr.html
От марат
К zahar (10.05.2012 12:50:27)
Дата 10.05.2012 12:59:50

Ре: Карьера главного...

Здравствуйте,

>Не понял сути ответа.
>Перед отправкой в Испанию выдумывали легенду и обучали иностранному языку в соответствии с легендой?
Скорее если человек знал иностранный язык, то под это и могли подстроить легенду. Если не знал - какая разница.
Кривошеин вроде французский знал, Поль Арман аналогично и был во Франции по обмену опытом в танковой части. Поразил французов тем, что лично танк водил(офицер, для французов не комильфо). Были такие контакты с Японией. Чехословакией(из известного мне).
С уважением, Марат
От zahar
К марат (10.05.2012 12:59:50)
Дата 10.05.2012 13:05:06

Ре: Карьера главного...


>Скорее если человек знал иностранный язык, то под это и могли подстроить легенду. Если не знал - какая разница.

А зачем в таком случае вообще кому то легенда?
От kegres
К zahar (10.05.2012 13:05:06)
Дата 10.05.2012 14:09:52

Для интернационализации

и создания видимости стихийности.
Первые добровольцы прибывали в Испанию через францию. С документами на всевозможные имена (многие псеведонимы известны всем. Соответсвенно Франция диктовала условия по минимальному цензу к мигрантам.


>А зачем в таком случае вообще кому то легенда?

В случае выявления советского-русского, запросто могли передать белоэмигрантам. Пока пленный стоит на своём (рязанским акцентом описывает Тулузу) юридически он француз. Т.е. относится к международной юрисдикции и межд. красному кресту.
От Nachtwolf
К kegres (10.05.2012 14:09:52)
Дата 10.05.2012 14:24:53

А белоэмигранты тут каким боком?

>В случае выявления советского-русского, запросто могли передать белоэмигрантам. Пока пленный стоит на своём (рязанским акцентом описывает Тулузу) юридически он француз. Т.е. относится к международной юрисдикции и межд. красному кресту.
Они в международной юрисдикции кого представляют?
От kegres
К Nachtwolf (10.05.2012 14:24:53)
Дата 10.05.2012 22:32:46

Недобитки дрались на стороне франкистов


Вполне научный факт, открыто собирались в целые подразделениями.

>Они в международной юрисдикции кого представляют?

Соратники мировых сил противостояния коммунизму. Которым везде почёт и уважение. И помощь с благодарностью от Франко и Муссолини с Гитлером.
От negeral
К Nachtwolf (10.05.2012 14:24:53)
Дата 10.05.2012 14:29:42

К слову сказать, белоэмигранты были на стороне республиканцев

Приветствую
один даже командовал не то полком не то бригадой
Счастливо, Олег
От kegres
К negeral (10.05.2012 14:29:42)
Дата 10.05.2012 23:01:29

Были по обе стороны.

По молчаливому соглашению обоих сторон, беляки-франкисты не пиарят свою деятельность и масштабы.
Но с фактами не спорят.

Вообще - трудно вспомнить хоть один военный конфликт 20века, где не поучаствовали эмигранты. Даже во въетнаме, на стороне французов, встречались.
От Сергей Зыков
К kegres (10.05.2012 23:01:29)
Дата 11.05.2012 02:46:20

Re: Были по...

> По молчаливому соглашению обоих сторон, беляки-франкисты не пиарят свою деятельность и масштабы.
>Но с фактами не спорят.

в солдате удаче было расписано в нескольких номерах
От amyatishkin
К kegres (10.05.2012 23:01:29)
Дата 11.05.2012 02:43:48

Примерно 1,5 тысячи у республиканцев и 84 человека у Франко (-)
От krok
К amyatishkin (11.05.2012 02:43:48)
Дата 11.05.2012 15:45:49

Re: Примерно 1,5...

У Франко Вы видимо посчитали только добровольческий отряд генерала Фока. Ещё русские были в Иностранном легионе.
Ещё РОВС направлял подготовленных группы офицеров генерала Пешня (марковцы). Тургул с дроздовцами тоже готовился. Ноо... деньги выделеные пропали. И т.п. вещи.
От М.Токарев
К krok (11.05.2012 15:45:49)
Дата 11.05.2012 19:01:07

Были и другие варианты...

Доброе время суток!

К началу войны в Испании эмигранты из России служили не только в испанском Иностранном легионе, но и в сражавшихся на стороне Франко регулярных частях, в т.ч. в офицерских чинах. Самый известный - летчик-ас Первой мировой войны Николай Рагозин:
http://www.airwar.ru/history/aces/ace1ww/pilot/ragozin.html
Среди "республиканских добровольцев" из числа эмигрантов тоже попадались "засланные казачки" (а также, по всей вероятности, те, которых объявляли "засланными казачками" с соответствующими последствиями главные особисты интербригад Григорий Сыроежкин, Александр Орлов/Лев Фельдбин и т.п.). Об одном из таких "оборотней" (Андрей Савченко/Скрыпник) упомянул в своих мемуарах Александр Родимцев:
http://militera.lib.ru/memo/russian/rodimtsev/07.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев