ВИФ2 NE : Ветка : Получается, стрелять по дезертирам теперь нельзя

От	Sneaksie
К	All
Дата	15.05.2012 18:36:45
Рубрики	Современность; Политек;

Получается, стрелять по дезертирам теперь нельзя

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/05/120515_putintsev_soldier_strasburg.shtml

ЕСПЧ постановил выплатить компенсацию родителям убитого дезертира Путинцева. Солдат был застрелен при попытке к бегству с гауптвахты в 2002 году, суд постановил, что Россия нарушила его право на жизнь и должна уплатить компенсацию в размере 45 тыс. евро.

От	PK
К	Sneaksie (15.05.2012 18:36:45)
Дата	16.05.2012 01:42:36

"пропал дом" (с)

о темпори, о морес...
а я когда-то "сослуживца" (чирей ему на причинное место) с кутузки в столовую с винтовкой на плече водил, на обед. В православном Бундес, однако, Вере.
И - честно - вальнул бы с удовольствием, но функер Крюгер хоть в этом оказался не дурак.

От	wiking
К	PK (16.05.2012 01:42:36)
Дата	16.05.2012 02:14:40

Ре: "пропал дом"

>о темпори, о морес...
>а я когда-то "сослуживца" (чирей ему на причинное место) с кутузки в столовую с винтовкой на плече водил, на обед. В православном Бундес, однако, Вере.
>И - честно - вальнул бы с удовольствием, но функер Крюгер хоть в этом оказался не дурак.

Ага вальнулы бы он.В Бундесвере.На раз , там ведь зольдатен из части как в Роиси пачками бегают правда ?

От	PK
К	wiking (16.05.2012 02:14:40)
Дата	16.05.2012 02:47:15

Ну у этого конкретного идиота 11 эпизодов за 10 месяцев, в т.ч. 2 за один день..

... и один раз - прямо с камеры, запудрил мозговой корешок такому же идиоту - и тот его отпустил погулять

>Ага вальнулы бы он.В Бундесвере.На раз , там ведь зольдатен из части как в Роиси пачками бегают правда ?
как сейчас не знаю, а в 2000 это была призывная армия со всем букетом Risiken und Nebenwirkungen.

От	Суровый
К	Sneaksie (15.05.2012 18:36:45)
Дата	15.05.2012 20:17:18

в соответствии со законом статусом военнослужащие поражены в праве на жизнь

разве нет? аналогичные законы во всех странах мира где есть армия

От	объект 925
К	Суровый (15.05.2012 20:17:18)
Дата	15.05.2012 21:33:06

Re: в соответствии...

>разве нет?
++++
Нет. Они поражены:
- в праве на свободу передвижения
- в права на почтовую тайну
наверно еще что-то из КзОТ.
Алеxей
Alexej

От	GiantToad
К	Sneaksie (15.05.2012 18:36:45)
Дата	15.05.2012 19:35:53

Это же не уголовник. Админзадержанный.

Дикость в него стрелять.

И каково часовому? Стрелять по своим товарищам? Тюрьма какая-то, с охраной из заключенных.

ИМХО.

А ещё менты не имеют права применять оружие при погоне за задерживаемым или задержанным, да, тут вам не Америка.

От	Суровый
К	GiantToad (15.05.2012 19:35:53)
Дата	15.05.2012 20:21:56

а ещё менты могут отказаться задерживать бандитов, потому что те их убить могут

а военнослужащие не могут отказаться

От	Д.Белоусов
К	Суровый (15.05.2012 20:21:56)
Дата	16.05.2012 01:08:12

И менты не могут. Ибо присяга. Они могут потребовать выполнения Приказа (+)

Министра о порядке действий при задержании или письменной его приостановки.
Но и тока

В приказе оговаривается, что на задержание наряд - минима двое. Одного послать формально не могут - ну, то есть можно потребовать приказа об исключении (??) из действия Приказа Министра

Спросите Сквознячка - он это ПОДРОБНО разжует, ибо опер в прошлом

От	MR1
К	Суровый (15.05.2012 20:21:56)
Дата	15.05.2012 21:34:57

Re: Вы никак много про это знаете? (-)

От	negeral
К	Sneaksie (15.05.2012 18:36:45)
Дата	15.05.2012 19:30:31

А статью писал не слишком грамотный человек. (-)

От	negeral
К	Sneaksie (15.05.2012 18:36:45)
Дата	15.05.2012 19:29:15

Если ставить вопрос как Вы, то нельзя, но если поставить его так как он стоит

Приветствую
на самом деле, а именно неподчинение часовому на территории поста, то покажите мне страну где дело обстоит иначе. На мой взгляд у РФ в этом процессе была проблема с защитником.
Счастливо, Олег

От	Sneaksie
К	negeral (15.05.2012 19:29:15)
Дата	15.05.2012 19:31:24

Re: Если ставить...

>Приветствую
>на самом деле, а именно неподчинение часовому на территории поста, то покажите мне страну где дело обстоит иначе. На мой взгляд у РФ в этом процессе была проблема с защитником.
>Счастливо, Олег

У РФ в этом и других процессах проблема с судом, не слышал, чтобы РФ там оправдывали...

От	Суровый
К	Sneaksie (15.05.2012 19:31:24)
Дата	15.05.2012 20:20:12

логика простая. в россии 98% приговоров обвинительные. это по мнению европейцев

неправильно
поэтому они считают нормальным большинство приговоров в Страсбурге против России выносить обвинительные
и вообще требовать компенсаций "за неэффективное расследование" и тупо десятилетиями динамить скажем расследование расчленёнки на органы в Косово

От	Bronevik
К	Суровый (15.05.2012 20:20:12)
Дата	15.05.2012 21:41:30

А митинг за углом (-)

От	Alexeich
К	Sneaksie (15.05.2012 19:31:24)
Дата	15.05.2012 19:44:23

Re: Если ставить...

>У РФ в этом и других процессах проблема с судом, не слышал, чтобы РФ там оправдывали...

ЕМНИП из принятых к рассмотрению дел (таковых довольно небольшой процент) процентов 70 - оправдания.

От	negeral
К	Sneaksie (15.05.2012 19:31:24)
Дата	15.05.2012 19:35:13

Тем более я бы задумался

Приветствую
кто меня защищает. Хотя также было сказано вашим судом судимы будете.
Счастливо, Олег

От	Паршев
К	Sneaksie (15.05.2012 19:31:24)
Дата	15.05.2012 19:34:13

Re: Если ставить...

>У РФ в этом и других процессах проблема с судом, не слышал, чтобы РФ там оправдывали...

так страна же преступная, как оправдывать?

От	Лейтенант
К	Sneaksie (15.05.2012 18:36:45)
Дата	15.05.2012 19:27:51

Когда же Россия встанет с колен, на которых она стоит перед Страсбургским судом? (-)

От	negeral
К	Лейтенант (15.05.2012 19:27:51)
Дата	15.05.2012 19:31:03

Обоснуйте. (-)

От	Sneaksie
К	Лейтенант (15.05.2012 19:27:51)
Дата	15.05.2012 19:29:46

А кто-нибудь в курсе, зачем наши признают его решения? (-)

От	ttt2
К	Sneaksie (15.05.2012 19:29:46)
Дата	15.05.2012 22:10:17

По конституции международные пакты выше наших собственных законов (-)

От	VK
К	ttt2 (15.05.2012 22:10:17)
Дата	16.05.2012 01:26:39

Re: По конституции...

Если "наши собственные законы" могут вносить поправки в конституцию, то по факту они все-таки выше. В колено локтевой позе мы стоим по своему желанию.

От	Лейтенант
К	ttt2 (15.05.2012 22:10:17)
Дата	15.05.2012 23:26:05

Вот это и есть "стоять на коленях" (-)

От	Д.Белоусов
К	Лейтенант (15.05.2012 23:26:05)
Дата	16.05.2012 00:51:01

Так весь мир стоит, включая ЕС, ЕМНИП, Но - не США, ага (-)

От	И.Пыхалов
К	Sneaksie (15.05.2012 19:29:46)
Дата	15.05.2012 19:35:45

Чтобы российские чиновники могли заниматься политическим туризмом

оттягиваясь в загранкомандировках

От	Sneaksie
К	И.Пыхалов (15.05.2012 19:35:45)
Дата	15.05.2012 19:40:19

Re: Чтобы российские...

>оттягиваясь в загранкомандировках

Ну не факт, возможно, проще платить по 45 тыс. разным "комитетам матерей", чем терять сотни миллионов на проблемах, которые могут возникнуть с северными и южными газовыми потоками. Экономически целесообразно.

От	объект 925
К	Sneaksie (15.05.2012 19:40:19)
Дата	15.05.2012 19:44:36

Ре: Чтобы российские...

>Ну не факт, возможно, проще платить по 45 тыс. разным "комитетам матерей",
+++
матери убитого 19-го парня. Утрата кормильца и прочие "прелести".
Алеxей

От	Nachtwolf
К	объект 925 (15.05.2012 19:44:36)
Дата	15.05.2012 21:15:22

В смысле, если бы Россия с колен поднялась, то хрен ей, а не компенсацию? (-)

От	объект 925
К	Nachtwolf (15.05.2012 21:15:22)
Дата	15.05.2012 21:29:43

Аха, судя по набросам некоторых в данной ветке. (-)

От	Лейтенант
К	объект 925 (15.05.2012 21:29:43)
Дата	16.05.2012 01:50:58

Такие вот компенсации системно проблем не решают

Потому что никто персонально ответственности не несет, а государству в целом - комариный укус все эти штрафы вместе взятые. При всей ползье отдельным людям, часто действительно невинно потсрадавшим. А вот ситемному решению проблем изнутри внешнее управление очень препятсятвует. Главный страдалец в россии Ходорковский, ага. Такому как Ходор помощь из Страсбурга приходит всегда, а обычному человеку с вероятностью крупного выигрыша в лотарею. Это как милостыня, которую раздает крупный мафиози им же и ограбленным людям.

От	Km
К	Sneaksie (15.05.2012 18:36:45)
Дата	15.05.2012 19:15:29

В 80-х, помнится, караул на гауптвахту заступал без патронов. (-)

От	Митрофанище
К	Km (15.05.2012 19:15:29)
Дата	16.05.2012 08:51:25

Это как?

Напоминаю - На гауптвахте помимо арестованных и задержанных в дисциплинарном порядке военнослужащих содержатся также осужденные военным судом, подсудимые, подозреваемые и обвиняемые в воинских (и невоинских тоже) преступлениях.

От	Salegor
К	Митрофанище (16.05.2012 08:51:25)
Дата	16.05.2012 09:33:30

кстати, они учитываются и содержатся отдельно. (-)

От	Митрофанище
К	Salegor (16.05.2012 09:33:30)
Дата	16.05.2012 09:35:25

И охраняются тоже отдельно? (-)

От	инженегр
К	Km (15.05.2012 19:15:29)
Дата	15.05.2012 22:15:40

На "своей" гарнизонной губе часовой всегда был с оружием и боеприпасами.

Без оружия при штык-ноже лишь выводящий.
На дрезденской губе был полный мрак - тюряга усиленного режима. Был там лишь один раз, когда был в учебке. На инструктаже особенно напирали на то, что хоть и губа, но обязанности часового блюсти строго вплоть до применения оружия. Поговаривали, что кто-то из "расслабившихся" часовых, не из нашего наряда, там и остался. Хотя сам не наблюдал, может и страшилка "для порядка".

Алексей Андреев

От	Виталий PQ
К	инженегр (15.05.2012 22:15:40)
Дата	15.05.2012 22:49:33

обычная страшилка длягауптвахт (-)

От	Чобиток Василий
К	Виталий PQ (15.05.2012 22:49:33)
Дата	16.05.2012 00:53:46

на киевской губе это была не страшилка, а практика (-)

От	Сибиряк
К	Km (15.05.2012 19:15:29)
Дата	15.05.2012 20:25:19

у нас выводной не заряжал оружие (-)

От	Виталий PQ
К	Km (15.05.2012 19:15:29)
Дата	15.05.2012 19:46:11

Ну, да было такое (-)

От	А.Никольский
К	Sneaksie (15.05.2012 18:36:45)
Дата	15.05.2012 19:13:07

стрелять думаю это решение не запрещает (-)

От	Alexeich
К	А.Никольский (15.05.2012 19:13:07)
Дата	15.05.2012 19:36:35

Re: стрелять думаю...

так и суд присудил компенсацию не за стрельбу, а за, по факту, создание невыносимых условий службы, что и привело к цепи последующих событий, кончившизся фатально.

От	объект 925
К	Sneaksie (15.05.2012 18:36:45)
Дата	15.05.2012 19:11:34

Можно. Нельзя по самовольщикам, т.к. они не преступники,

гражд. аналог "административно задержанные".

"самовольно оставил часть. Через несколько дней его поймали и дали 10 суток гауптвахты"
Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (15.05.2012 19:11:34)
Дата	15.05.2012 19:24:59

То есть часовой при попытке бегства с гупвахты должен сначала поинтересоваться

у беглеца:
- "Эй, парень, тебя на гупвахту за что посадили?"
- "Избил боевого товарища табуретом ..."
- "Ну тогда все в порядке - стреляю на поражение!".

От	wiking
К	Лейтенант (15.05.2012 19:24:59)
Дата	15.05.2012 21:35:26

Re: То есть...

>у беглеца:
>- "Эй, парень, тебя на гупвахту за что посадили?"
>- "Избил боевого товарища табуретом ..."
>- "Ну тогда все в порядке - стреляю на поражение!".

Скорее когда 15 дагов штурмуют часть с разведкой и пистят там всех, перепрыгивая через забор, то их можно было валить не спрашивая.Много застрелили-то ?

От	VK
К	wiking (15.05.2012 21:35:26)
Дата	15.05.2012 22:38:32

Re: То есть...

>Скорее когда 15 дагов штурмуют часть с разведкой и пистят там всех, перепрыгивая через забор, то их можно было валить не спрашивая.Много застрелили-то ?

Вот из-за наших либеральных законов и не валят. У нас даже полиция боится вмешиваться в конфликт потому что знает что суд будет их рассматривать как одну из сторон конфликта. Зачем им это нужно? В США убийство полицейским невиновного, ни чем не угрожающего гражданина рассматривается как профессиональная ошибка. Если он вмешался в конфликт в рабочее время по долгу службы, то у него априори нет преступного мотива.

От	wiking
К	VK (15.05.2012 22:38:32)
Дата	16.05.2012 00:04:55

Ре: То есть...

>>Скорее когда 15 дагов штурмуют часть с разведкой и пистят там всех, перепрыгивая через забор, то их можно было валить не спрашивая.Много застрелили-то ?
>
>Вот из-за наших либеральных законов и не валят. У нас даже полиция боится вмешиваться в конфликт потому что знает что суд будет их рассматривать как одну из сторон конфликта. Зачем им это нужно? В США убийство полицейским невиновного, ни чем не угрожающего гражданина рассматривается как профессиональная ошибка. Если он вмешался в конфликт в рабочее время по долгу службы, то у него априори нет преступного мотива.

А может против дагов с ножам заочковали , а вот своего безоружного само-то ?

От	VK
К	wiking (16.05.2012 00:04:55)
Дата	16.05.2012 01:09:17

Ре: То есть...

>А может против дагов с ножам заочковали , а вот своего безоружного само-то ?

Вот как раз когда полицейский у них очкует, то валит без предупреждения. Что такое нож против автоматического оружия. Самому не смешно? В случае с дезертиром ситуация более простая и понятная с точки зрения караульного, да и много от личности зависит.

От	wiking
К	VK (16.05.2012 01:09:17)
Дата	16.05.2012 02:11:25

Ре: То есть...

>>А может против дагов с ножам заочковали , а вот своего безоружного само-то ?
>
>Вот как раз когда полицейский у них очкует, то валит без предупреждения. Что такое нож против автоматического оружия. Самому не смешно? В случае с дезертиром ситуация более простая и понятная с точки зрения караульного, да и много от личности зависит.

Спросите бойцов разведроты в Самаре, которыx отмудоxали и ограбили даги на ТЕРРИТОРИИ части.И даги не очконули что иx там всеx могут положить.
А просто по человечески расстрелять товарища из части zа попытку побега ?

От	VK
К	wiking (16.05.2012 02:11:25)
Дата	16.05.2012 05:06:07

Ре: То есть...

>Спросите бойцов разведроты в Самаре, которыx отмудоxали и ограбили даги на ТЕРРИТОРИИ части.И даги не очконули что иx там всеx могут положить.
>А просто по человечески расстрелять товарища из части zа попытку побега

Эти даги тоже знают что живут в стране с либеральными законами. Вы спросите этих дагов почему они очкуют нападать на военные части и хамить полицейским на тоталитарном западе. Кавказцев в США и Европе полно а характер местных там гораздо мягче нашего.

От	GiantToad
К	Лейтенант (15.05.2012 19:24:59)
Дата	15.05.2012 19:37:28

Нет, поднять тревогу, выбегает группа людей и вяжут беглеца. (-)

От	Чобиток Василий
К	GiantToad (15.05.2012 19:37:28)
Дата	15.05.2012 21:26:49

Где этот бред прописан? (-)

От	GiantToad
К	Чобиток Василий (15.05.2012 21:26:49)
Дата	15.05.2012 21:34:28

Нигде. Но по логике - если человек(неосужденный) бежит - что делать? Ловить

Но уж никак не стрелять.

Ну убежит он в мирное время. Ну черт с ним. Найдется - впаяют срок тюремный. Не найдется - все равно не стоит жизнь чужую гробить.

От	Чобиток Василий
К	GiantToad (15.05.2012 21:34:28)
Дата	16.05.2012 00:45:16

Re: Нигде. Но...

Привет!
>Но уж никак не стрелять.

>Ну убежит он в мирное время. Ну черт с ним. Найдется - впаяют срок тюремный. Не найдется - все равно не стоит жизнь чужую гробить.

Если от меня, часового по охране арестованных или выводного, начнет убегать арестованный, то строго по Уставу я крикну "Стой стрелять буду!", выстрелю в воздух, а не подействует - буду стрелять на поражение.

И мне глубоко насрать в этот момент у кого там какая логика насчет жизни этого придурка, потому что своя собственная важнее и я не позволю какому-то уроду ее ломать только потому, что ему взбрело в голову бежать в мое дежурство.

Вы поняли мою мысль?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	GiantToad
К	Чобиток Василий (16.05.2012 00:45:16)
Дата	16.05.2012 01:13:16

Роботизация человека,лишение рассудка в угоду выполнения функций - Ваш идеал? (-)

От	Роман Алымов
К	GiantToad (15.05.2012 21:34:28)
Дата	15.05.2012 21:55:02

А если он кого убъёт? (+)

Доброе время суток!
Может он уже убийца, может на нём пара трупов висит- потому и бежит даже от мелкого наказания.
С уважением, Роман

От	GiantToad
К	Роман Алымов (15.05.2012 21:55:02)
Дата	15.05.2012 21:59:41

Re: А если...

Он не осужден ещё. Это всего лишь домыслы "может быть убил и тд".

А в СИЗО, где содержатся неосужденные - стреляют разве?

Обеспечить невозможность побега нужно без оружия.

От	Роман Алымов
К	GiantToad (15.05.2012 21:59:41)
Дата	15.05.2012 22:11:28

Стреляют не только в осуждённых (+)

Доброе время суток!
А даже просто в человека, убегающего от полиции.Теперь что, можно бегать?
С уважением, Роман

От	wiking
К	Роман Алымов (15.05.2012 22:11:28)
Дата	15.05.2012 22:18:14

Ре: Стреляют не...

>Доброе время суток!
> А даже просто в человека, убегающего от полиции.Теперь что, можно бегать?
>С уважением, Роман

А по дагам , которые отмудоxали одну разведроту на территории части стреляли нет ? Часовому тоже пистонов кстати вставили.

http://www.gallerygo.org/V-Samare-vynesen-verdikt-dagestancam-kotorye-zahvatili-kazarmu-r/

От	GiantToad
К	Роман Алымов (15.05.2012 22:11:28)
Дата	15.05.2012 22:17:29

В США наверняка, в Украине точно нет, в России не знаю.

Это же абсурд!
"Человек мог испугаться" - сказал мой товарищ, работавший в ППС.

От	Роман Алымов
К	GiantToad (15.05.2012 22:17:29)
Дата	15.05.2012 22:39:06

В Москве пока ещё стреляют (+)

Доброе время суток!

По машинам: http://www.newsru.com/russia/25apr2012/bmw.html

В принципе можно по людям:
Федеральный закон РФ "О полиции" Статья 23. Применение огнестрельного оружия 4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;

На практике стреляют и при побеге (в этом случае - ввоздух)
http://www.rusnovosti.ru/news/198793/
http://www.interfax.az/view/538780

С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (15.05.2012 22:39:06)
Дата	15.05.2012 23:00:36

Re: В Москве...

7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.
http://www.rg.ru/2011/02/07/police-dok.html
Alexej

От	GiantToad
К	Роман Алымов (15.05.2012 22:39:06)
Дата	15.05.2012 22:53:32

Понятное дело, что по вооруженным людям или по убегающим разбойникам стрелять

будут.

Но в приведенном примере - в воздух. Что вообще не в счет.

Но человек, убегающий не из тюрьмы, а с губы - не совершает никакого тяжкого преступления, не опасен для часового/конворира, не нападает ни на кого.

Может быть это потому, что ПРОЩЕ часового поставить и разрешить ему Уставом стрелять на поражение при побеге, чем обеспечить содержание наказанных солдат без возможности побега и без применения оружия?

От	Митрофанище
К	GiantToad (15.05.2012 22:53:32)
Дата	16.05.2012 08:49:09

Много бед не только от многие знания, но и от многия незнания.

>будут.

>Но в приведенном примере - в воздух. Что вообще не в счет.

>Но человек, убегающий не из тюрьмы, а с губы - не совершает никакого тяжкого преступления, не опасен для часового/конворира, не нападает ни на кого.

На гауптвахте помимо арестованных и задержанных в дисциплинарном порядке военнослужащих содержатся также осужденные военным судом, подсудимые, подозреваемые и обвиняемые в воинских (и невоинских тоже) преступлениях.

А в чём обвиняют конкретного беглеца, и что он совершил на самом деле, часовой в принципе знать не может, но вполне может предположить, что если убегает - значит явно не из-за тго, что боится ответственности за неподшитый подворотничёк.

>Может быть это потому, что ПРОЩЕ часового поставить и разрешить ему Уставом стрелять на поражение при побеге, чем обеспечить содержание наказанных солдат без возможности побега и без применения оружия?

Дезертир - это не наказаный солдат.
А военнослужащий, находящийся под следствием на предмет того, что он натворил (если натворил) дезертировав из части.

Увы, такова действительность.

От	Чобиток Василий
К	GiantToad (15.05.2012 22:53:32)
Дата	16.05.2012 00:50:35

Re: Понятное дело,...

Привет!

>Может быть это потому, что ПРОЩЕ часового поставить и разрешить ему Уставом стрелять на поражение при побеге,

Это не проще. Это здравый смысл и как раз таки способ "обеспечить содержание наказанных солдат без возможности побега" - бегущий заранее знает, что по нему будут стрелять.

Если бы по бегущим не стреляли, то многие бегством просто баловались бы из спортивного интереса, экстрим...

>чем обеспечить содержание наказанных солдат без возможности побега и без применения оружия?

Задали вопрос? Дайте предложения. По изменению положений Устава гарнизонной и караульной службы, обеспечивающих без возможности побега и без стрельбы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	wiking
К	Роман Алымов (15.05.2012 21:55:02)
Дата	15.05.2012 21:58:33

Ре: А если...

>Доброе время суток!
> Может он уже убийца, может на нём пара трупов висит- потому и бежит даже от мелкого наказания.
>С уважением, Роман

А может он людей ест в свои 18 лет ога.

От	digger
К	GiantToad (15.05.2012 19:37:28)
Дата	15.05.2012 19:55:06

Re: Нет, поднять тревогу

Смотря что написано в уставе.В СССР нельзя было стрелять по детям,женщинам и беременным старикам,кроме случаев нападения на караул.

От	GiantToad
К	digger (15.05.2012 19:55:06)
Дата	15.05.2012 19:58:42

На бумаге можно написать все что угодно. С моральной точки зрения

В товарищей, которые убегают(а не нападают на пост) стрелять нормально?

Я прекрасно понимаю, что тема флеймогонная, но искренне удивлен случаем.
Это солдаты или вертухаи на вышках, что людей охраняют?

От	digger
К	GiantToad (15.05.2012 19:58:42)
Дата	15.05.2012 20:20:07

Re: С моральной точки зрения

Ненормально нарушать устав и убегать из тюрьмы.

От	GiantToad
К	digger (15.05.2012 20:20:07)
Дата	15.05.2012 21:45:28

Может быть ещё телесные наказания ввести? (-)

От	wiking
К	digger (15.05.2012 20:20:07)
Дата	15.05.2012 21:38:58

Ре: С моральной...

> Ненормально нарушать устав и убегать из тюрьмы.

Нормально заплатить за это в 18 лет жизнью ? Из ,,тюрьмы,, ? Он был осуждён ? А убежал он из части наверное от хорошей жизни ?

От	Роман Алымов
К	wiking (15.05.2012 21:38:58)
Дата	15.05.2012 21:58:30

"Не влезай - убъёт" (+)

Доброе время суток!
Человек сознательно полез делать что-то, череватое смертью- и умер. Если бы не побежал - давно бы был дома. Переход жд перед Сапсаном тоже вроде как не влечёт высшую меру, но смертелен.
С уважением, Роман

От	Дуст
К	Роман Алымов (15.05.2012 21:58:30)
Дата	16.05.2012 00:13:18

С гауптвахтами не все так просто

Здравствуйте,

Во время службы в рядах слышал байку о том, что в Западной Лице при побеге из гауптвахты застрелили молодого. Вроде бы первичное расследование никакого криминала не нашло. Но потом родители погибшего предьявили в прокуратуре письмо, в котором тот жаловался на издевательства и глумления, с указанием фамилий обидчиков, и упоминанием о том, что командование части сор из избы не хочет выносить категорически. Оказалось, что тот злополучный караул как раз из его обидчиков и состоял.

С уважением,

Дуст

От	wiking
К	Роман Алымов (15.05.2012 21:58:30)
Дата	15.05.2012 22:07:41

Ре: "Не влезай...

>Доброе время суток!
> Человек сознательно полез делать что-то, череватое смертью- и умер. Если бы не побежал - давно бы был дома. Переход жд перед Сапсаном тоже вроде как не влечёт высшую меру, но смертелен.
>С уважением, Роман

Ога ога смотря на такие новости родители своиx детей от армии будут отмазывать всеми возможными способами.
Человек сознательно сам пошёл в армию , долг отдать.Отдал да.
Такие случаи показывают что РА превратилась в подобие тюрьмы , откуда можно и не вернутся.

От	Роман Алымов
К	wiking (15.05.2012 22:07:41)
Дата	15.05.2012 22:41:07

И электричества в дома не проводить (+)

Доброе время суток!

>Человек сознательно сам пошёл в армию , долг отдать.Отдал да.
******Человек сознательно взялся за оголённые клеммы в электрическом щитке. Он что, не знал что стрелять будут?
С уважением, Роман

От	wiking
К	Роман Алымов (15.05.2012 22:41:07)
Дата	16.05.2012 00:00:47

Ре: И электричества...

>Доброе время суток!

>>Человек сознательно сам пошёл в армию , долг отдать.Отдал да.
>******Человек сознательно взялся за оголённые клеммы в электрическом щитке. Он что, не знал что стрелять будут?
>С уважением, Роман

Гм не думаю что он подумал что возможно знакомый из части расстреляет его безоружного.ЕСли бы это был ваш сын, то вы бы сказали - так и нужно говнюку ?

От	Максимов
К	Роман Алымов (15.05.2012 22:41:07)
Дата	15.05.2012 23:02:17

Да о чём тут говорить. Суицидник.

Здравствуй, мама. Пишу тебе – "прости".
Я не хотел, а сути не понял.
Просто не совпали масти
Тех карт, которые я взял.
Когда прочтешь ты строки эти,
Меня уже давно не будет
в этом свете...

http://petrov-journalist.ru/pages/journalism/MN/MN-2003-26.html

Бежать после двух предупредительных в воздух...
Я как бывший потомственный почётный железнодорожник таких тяжело недолюбливаю. Надоело жить: веревка - мыло - табуретка, а под локомотив бросаться э-э-э-э... не следует.

ЗЫ. Лицам, морально озабоченным, было бы полезно ознакомиться с главной страницей этого сайта http://petrov-journalist.ru/pages/common/main.html и поразмыслить хотя б чуть-чуть.

От	GiantToad
К	Роман Алымов (15.05.2012 22:41:07)
Дата	15.05.2012 22:55:26

Он поступил глупо, кто ж спорит, но если бы за глупость убивали-живых бы не было

Также глупо поступил солдат, убивший товарища. Это ли не позор?

От	Максимов
К	GiantToad (15.05.2012 22:55:26)
Дата	15.05.2012 23:10:37

Нет, не позор. Надеюсь, конвоира поощрили внеочередным отпуском. (-)

От	GiantToad
К	Максимов (15.05.2012 23:10:37)
Дата	15.05.2012 23:27:16

Убил товарища и получил отпуск. Доблесть, пример для подражания! (-)

От	Evg
К	GiantToad (15.05.2012 23:27:16)
Дата	16.05.2012 08:50:37

Re: Не надо педалировать понятие "товарищ"

"Товарищ" сбегающий с губы под прицелом своего однополчанина явным и непосредственным образом подставляет последнего под:
1) сложный моральный выбор стрелять - не стрелять;
2) жесткие разборки с начальством при любом выборе в п.1. (Не стрелял - почему упустил, стрелял - почему убил);

Подставлять коллег некрасиво.
"Такие "товарищи" нам не товарищи"(с)

От	Максимов
К	GiantToad (15.05.2012 23:27:16)
Дата	15.05.2012 23:44:08

"Служи по Уставу - завоюешь честь и славу"

Армия, вообще, гадкая штука. Убил товарища - это ещё ладно, эксцесс... Поправим уставы.

Она, зараза, специально придумана чтобы убивать незнакомых, ничего не сделавших лично тебе людей, многие из которых интеллигентные люди, почитатели Гёте или там Crimson какого-нибудь, любители собачек, детей и мужественных мужчин...

От	GiantToad
К	Максимов (15.05.2012 23:44:08)
Дата	16.05.2012 00:14:52

Противника убивать - честь. Но только если делаешь это искренне.

Если через силу, под страхом наказания - такой солдат обычный убийца.

Но товарищей своих! Гадко, мерзко, противно.

От	PK
К	GiantToad (16.05.2012 00:14:52)
Дата	16.05.2012 01:43:24

Кошкиииииина сюда, срооооочно!! (-)

От	Максимов
К	GiantToad (16.05.2012 00:14:52)
Дата	16.05.2012 00:24:00

Ой. (-)

От	GiantToad
К	Максимов (16.05.2012 00:24:00)
Дата	16.05.2012 00:30:33

Это лишь моральная оценка. Её в уставах нет. (-)

От	Чобиток Василий
К	GiantToad (16.05.2012 00:30:33)
Дата	16.05.2012 00:59:04

Я думаю, что моральную оценку стоит доверять только умным людям (-)

От	GiantToad
К	Чобиток Василий (16.05.2012 00:59:04)
Дата	16.05.2012 01:08:21

На то она и мораль, что к разуму отношение имеет косвенное)) (-)

От	SerP-M
К	GiantToad (16.05.2012 01:08:21)
Дата	16.05.2012 05:21:14

С какой стороны глянуть. (+)

Приветствую!

Как правило, мораль любого общества направлена на выживание ОБЩЕСТВА. Именно общества в целом, а не индивида. Ибо Homo sapiens - изначальное существо стайное, сиречь - общественное. Поэтому она с болезнью под названием либерастия ума НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО.

Вот Вам экстремальные примеры:

1. Запрет на каннибализм. В традиционных обществах - прежде всего моральный. Возник, по всей видимости, как реакция на специфические инфекции типа болезни Куру (прионной природы) или кровяных инфекций (ретровирусные типа СПИДа и всякое другое). Т.е., потребление мясца ближнего своего вело к преждевременному прощанию с этим светом. ОДНАКО, многочисленные примеры (и древние, и недавние, как-то Доннер-парти в США 19-го века, катастрофа пассажирского самолета в Андах в 20-м веке) показывают, что при РЕАЛЬНОЙ НУЖДЕ запрет на каннибализм нарушается, нарушается массово и даже воспринимается обществом скажем так, "с пониманием".

2. Семейная мораль. Оная обусловлена исходно у разных народов матеральными условиями и балансом полов. И ТОЛЬКО!!! Опосля - кодифицировалось различными религиями. Опять же, в соотвествии с реалиями. У христиан - 1:1, у всяких кочевников (арабов, тюрков), которые по роду жизни (в набегах постоянно) испытывали недостаток мужского населения (и позже приняли ислам) - многоженство. И опять же - среда рулит: в Средние Века после пандемии чумы вполне христианский папа издал буллу о временном разрешении многоженства для воспроизводства населения. А у мусульман много "обратных" исключений...

Резюме по вопросу: убийство убегающего "своего" - отнимает жизнь индивида, СОЗНАТЕЛЬНОЕ непротивление побегу (позволение убежать безнаказанно) - разрушает общество. Что страшнее - решите сами. Про слезинку ребенка не надо, ибо человек - повторяю - существо общественное, живет ВСЕГДА по законам стаи/сообщества, а не "одинокий кот" в окружении таких же "одиноких котов". Исключений нет. По причине стайной организации ВСЕГДА будет насилие над индивидом, когда этого требуют интересы стаи.
Думайте.

Сергей М.

От	wiking
К	Максимов (15.05.2012 23:44:08)
Дата	15.05.2012 23:57:40

Ре: "Служи по...

>Армия, вообще, гадкая штука. Убил товарища - это ещё ладно, эксцесс... Поправим уставы.

>Она, зараза, специально придумана чтобы убивать незнакомых, ничего не сделавших лично тебе людей, многие из которых интеллигентные люди, почитатели Гёте или там Цримсон какого-нибудь, любители собачек, детей и мужественных мужчин...

А если у вас не дай Бог сына так кончат при попытке побега , потому-что его даги в части замордовали ?

От	Максимов
К	wiking (15.05.2012 23:57:40)
Дата	16.05.2012 00:07:20

"Мальчик умрёт с улыбкой на устах"

>А если у вас не дай Бог сына так кончат при попытке побега , потому-что его даги в части замордовали ?

А если Вашу семью, не дай Бог, зарежет сбежавший с губы дезертир?

От	GiantToad
К	Максимов (16.05.2012 00:07:20)
Дата	16.05.2012 00:12:56

Вот только не нужно пугать тем,что человек,плюнувший на устав и армию

Может резать и убивать. Это предположение вообще с неба взято.

Этот случай как раз показал, что убивать можно в соответствии с уставом.

От	Evg
К	GiantToad (16.05.2012 00:12:56)
Дата	16.05.2012 08:52:20

Re: человек,плюнувший на устав и армию

>Этот случай как раз показал, что убивать можно в соответствии с уставом.

А в этом кто-то сомневался ????

От	GiantToad
К	Роман Алымов (15.05.2012 21:58:30)
Дата	15.05.2012 22:04:34

Машинист не может остановить локомотив вовремя, а часовой может не стрелять

в ТОВАРИЩА(!!!)

Если так будет написано в Уставе.

Вопросы к авторам Устава.

От	Д.Белоусов
К	GiantToad (15.05.2012 22:04:34)
Дата	16.05.2012 01:03:14

В общем - не может. Ибо Устав. Ну там, предупредительный выстрел - а у ж потом.. (-)

От	GiantToad
К	Д.Белоусов (16.05.2012 01:03:14)
Дата	16.05.2012 01:06:42

Промазать может? Сказать "поздно заметил, был неуверен"? (-)

От	Д.Белоусов
К	GiantToad (16.05.2012 01:06:42)
Дата	16.05.2012 01:11:53

Там нереально промазать, увы... расследование будет. Подстветка опять-таки рулит

День добрый

предзонник с заграждениями, которые беглый - на свету - преодолевает тоже скорее всего имеется.

Ну то есть промахнуться можно - но "с последствиями", от дисциплинарных до уголовных.
Потому что расследование побега будет обязательно.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	GiantToad
К	Д.Белоусов (16.05.2012 01:11:53)
Дата	16.05.2012 01:20:23

"Растерялся, испугался, задрожали руки. Невиданное дело в товарища стрелять" ?

За растерянность и нервность санкции будут?

От	Максимов
К	GiantToad (16.05.2012 01:20:23)
Дата	16.05.2012 01:40:04

Вы мультик про кота Матроскина смотрели?

Тут ведь как. Принимали по описи, положим, восемь арестантов - значит и сдать должны восемь. То есть, семь живых и один мёртвый - нормально, а если один сбежал, то ничего не поделаешь, приходится восполнять за счёт караула. Это, кажется, у Шаламова хорошо описано.

От	Чобиток Василий
К	GiantToad (15.05.2012 22:04:34)
Дата	16.05.2012 00:56:36

И САМ СЯДЕТ. Вы в натуре такой либерал = дурак? (-)

От	GiantToad
К	Чобиток Василий (16.05.2012 00:56:36)
Дата	16.05.2012 01:07:21

В тюрьму? Серьезно? (-)

От	объект 925
К	Лейтенант (15.05.2012 19:24:59)
Дата	15.05.2012 19:37:05

Ре: То есть часовой при попытке бегства - там был не часовой, а конвойный

который сопровождал его в госпитаталь.
А так да, нужно раздельное содержание. Как в милиции. Звиняйте, в полиции.
Алеxей

От	digger
К	Sneaksie (15.05.2012 18:36:45)
Дата	15.05.2012 18:57:35

Re: Получается, стрелять...

Колониям - нельзя,белый хозяин из Страсбурга не велит.

От	Сибиряк
К	Sneaksie (15.05.2012 18:36:45)
Дата	15.05.2012 18:43:30

Re: Получается, стрелять...

> Солдат был застрелен при попытке к бегству с гауптвахты в 2002 году, суд постановил,

ну, действительно дико убивать человека, который никому вреда не причинил.

>что Россия нарушила его право на жизнь и должна уплатить компенсацию в размере 45 тыс. евро.

сумма конечно не впечатляет, но европейцы по-видимому посчитали, сколько стоит жизнь жителя российской глубинки.

От	zahar
К	Сибиряк (15.05.2012 18:43:30)
Дата	15.05.2012 19:17:25

Re: Получается, стрелять...

>> Солдат был застрелен при попытке к бегству с гауптвахты в 2002 году, суд постановил,
>
>ну, действительно дико убивать человека, который никому вреда не причинил.

Так же дико убивать бабулю которая пересекла границу поста.
Она то же никому вреда не нанесла.

От	wiking
К	zahar (15.05.2012 19:17:25)
Дата	15.05.2012 21:33:26

Re: Получается, стрелять...

>>> Солдат был застрелен при попытке к бегству с гауптвахты в 2002 году, суд постановил,
>>
>>ну, действительно дико убивать человека, который никому вреда не причинил.
>
>Так же дико убивать бабулю которая пересекла границу поста.
>Она то же никому вреда не нанесла.

Ага ага, а когда даги штурмовали часть с разведчиками и отмудохали там всех, скольких там часовой застрелил ?

От	Сибиряк
К	zahar (15.05.2012 19:17:25)
Дата	15.05.2012 20:18:46

Re: Получается, стрелять...

>Так же дико убивать бабулю которая пересекла границу поста.
>Она то же никому вреда не нанесла.

а зачем убивать бабулю или еще кого-либо, даже если эти лица пересекли границу поста? Предупредительный выстрел, положить всех лицом на землю и ожидать прибытия начальника караула с подкреплением. А по убегающим нужно стрелять по конечностям.

От	Evg
К	Сибиряк (15.05.2012 20:18:46)
Дата	16.05.2012 08:39:30

Re: Получается, стрелять...

> Предупредительный выстрел, положить всех лицом на землю и ожидать прибытия начальника караула с подкреплением.

А если "все" лицом на землю ложиться не захотят ???

От	ttt2
К	Сибиряк (15.05.2012 20:18:46)
Дата	15.05.2012 22:03:47

Специально попасть в конечности у двигающейся цели очень тяжело (-)

От	zahar
К	Сибиряк (15.05.2012 20:18:46)
Дата	15.05.2012 21:18:31

Re: Получается, стрелять...

>>Так же дико убивать бабулю которая пересекла границу поста.
>>Она то же никому вреда не нанесла.
>
>а зачем убивать бабулю или еще кого-либо, даже если эти лица пересекли границу поста? Предупредительный выстрел, положить всех лицом на землю и ожидать прибытия начальника караула с подкреплением. А по убегающим нужно стрелять по конечностям.

Зачем Вы передергиваете?
Речь идет о том, что часовой нарушил закон или о том, что нарушитель не подчинился требованиям часового?

Про конечности - статью устава не напомните?

От	Koshak
К	Сибиряк (15.05.2012 20:18:46)
Дата	15.05.2012 20:41:57

Re: Получается, стрелять...

>А по убегающим нужно стрелять по конечностям.

Главная проблема в том, что "куда стрелял" и "куда попал" может оказаться сильно разным местом

От	Д.Белоусов
К	Koshak (15.05.2012 20:41:57)
Дата	15.05.2012 23:58:15

Заметим, что стрельба по конечностям чревата попаданием в таз (-)

От	sss
К	Koshak (15.05.2012 20:41:57)
Дата	15.05.2012 22:10:07

Это как у В.Богомолова (+)

"Клянутся что стреляли только по конечностям а привозят трупы. И концов не найдешь". (с.)

От	Llandaff
К	Сибиряк (15.05.2012 20:18:46)
Дата	15.05.2012 20:36:49

Это призывники будут так делать?

>А по убегающим нужно стрелять по конечностям.

Стрелять по бегающим конечностям ночью и под стрессом? А не слишком ли сложно?

От	Сибиряк
К	Llandaff (15.05.2012 20:36:49)
Дата	15.05.2012 20:45:51

призывники в караул не ходят

в караул ходят военнослужащие, как минимум прошедшие курс молодого бойца и прирнявшие присягу.

>>А по убегающим нужно стрелять по конечностям.
>
>Стрелять по бегающим конечностям ночью и под стрессом? А не слишком ли сложно?

если совершается нападение на часового, то он стреляет на поражение без предупреждения. В остальных случаях порядок действий, предписанный уставом, направлен на то, чтобы избежать ненужного кровопролития. А еще нередко бывает запрещено ведение огня в направлении охраняемого объекта, например, при охране авиатехники. Так что, часовой в любом случае должен обладать выдержкой и психопатов обычно стараются в караул не ставить.

От	zahar
К	Сибиряк (15.05.2012 20:45:51)
Дата	15.05.2012 21:19:50

Re: призывники в...

>психопатов обычно стараются в караул не ставить.

Вы наверное про какую армию сейчас:)))?

От	Sneaksie
К	zahar (15.05.2012 19:17:25)
Дата	15.05.2012 19:24:34

Re: Получается, стрелять...

>>> Солдат был застрелен при попытке к бегству с гауптвахты в 2002 году, суд постановил,
>>
>>ну, действительно дико убивать человека, который никому вреда не причинил.
>
>Так же дико убивать бабулю которая пересекла границу поста.
>Она то же никому вреда не нанесла.

А кто убил бабулю?

Если часовым всё запретить, их можно будет снимать голыми руками. Подходит в темное время суток к часовому талибабай, переодетый бабулей, и горло перерезает, пока тот орет "бабушка, сюда нельзя!".

От	zahar
К	Sneaksie (15.05.2012 19:24:34)
Дата	15.05.2012 21:16:45

Re: Получается, стрелять...

>>Так же дико убивать бабулю которая пересекла границу поста.
>>Она то же никому вреда не нанесла.
>
>А кто убил бабулю?

>Если часовым всё запретить, их можно будет снимать голыми руками. Подходит в темное время суток к часовому талибабай, переодетый бабулей, и горло перерезает, пока тот орет "бабушка, сюда нельзя!".

Вы не заметили иронию в моем вопросе?

От	Сибиряк
К	Sneaksie (15.05.2012 19:24:34)
Дата	15.05.2012 20:22:13

Re: Получается, стрелять...

>Если часовым всё запретить, их можно будет снимать голыми руками. Подходит в темное время суток к часовому талибабай, переодетый бабулей, и горло перерезает, пока тот орет "бабушка, сюда нельзя!".

Я понимаю, что в караул вам ходить не довелось, но устав-то почитать можно и не вылезая из-за компьютера.

От	Чобиток Василий
К	Сибиряк (15.05.2012 20:22:13)
Дата	15.05.2012 21:29:41

Re: Получается, стрелять...

Привет!

>>Если часовым всё запретить, их можно будет снимать голыми руками. Подходит в темное время суток к часовому талибабай, переодетый бабулей, и горло перерезает, пока тот орет "бабушка, сюда нельзя!".
>
>Я понимаю, что в караул вам ходить не довелось, но устав-то почитать можно и не вылезая из-за компьютера.

Про бабулю в уставе нет...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Vladre
К	Чобиток Василий (15.05.2012 21:29:41)
Дата	16.05.2012 02:12:23

Re: Получается, стрелять...

Привет!

>Про бабулю в уставе нет...

На гауптвахте такой же часовой. У нас вообще гауптвахта была за стенкой караулки. И вполне убивали часовых убегавшие с гауптвахты. Вам ли не знать.

От	Antenna
К	Vladre (16.05.2012 02:12:23)
Дата	16.05.2012 07:26:13

Re: Получается, стрелять...

>Привет!

>>Про бабулю в уставе нет...
>
>На гауптвахте такой же часовой. У нас вообще гауптвахта была за стенкой караулки. И вполне убивали часовых убегавшие с гауптвахты. Вам ли не знать.

Караульные других караульных убивают и что? Таких случаев много, можно привести задокументированный случай убийства часового сидельцем?

От	Vladre
К	Antenna (16.05.2012 07:26:13)
Дата	16.05.2012 08:54:50

Re: Получается, стрелять...

>Караульные других караульных убивают и что? Таких случаев много, можно привести задокументированный случай убийства часового сидельцем?

Конечно я Вам сейчас не приведу дату приказа. Но зачитывали на построениях регулярно. Примерно раз в месяц. Начало 80-х. Происшествия, угоны, поножовщина, пьянки и т.д. были и убийства часовых на губе. А вообщето это глупость, апеллировать к чувствам, разуму, гумманости, к тому что убегающий никого не убил. Есть законы, уставы, приказы. А тут опять пытаются по совести развести как лохов.

От	Роман Алымов
К	Sneaksie (15.05.2012 18:36:45)
Дата	15.05.2012 18:38:33

И беглым зекам выходит тоже (-)

От	Сибиряк
К	Роман Алымов (15.05.2012 18:38:33)
Дата	15.05.2012 18:44:29