От Bogun
К Дмитрий Козырев
Дата 12.05.2012 14:59:37
Рубрики Современность; Армия;

Re: А зачем...

>Средство усиления пресловутых "легких бригад".

Или "средних". Вместо танков.
А если в комплекте еще БМП Freccia купить, так вообще можно с "Бумерангом" не возиться.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (12.05.2012 14:59:37)
Дата 12.05.2012 15:29:01

Re: А зачем...

>>Средство усиления пресловутых "легких бригад".
>
>Или "средних". Вместо танков.

А в средние то зачем? тем более "вместо" танков?!
От Bogun
К Дмитрий Козырев (12.05.2012 15:29:01)
Дата 12.05.2012 16:53:10

Re: А зачем...

>>>Средство усиления пресловутых "легких бригад".
>>
>>Или "средних". Вместо танков.
>
>А в средние то зачем? тем более "вместо" танков?!

А-ля бригады Страйкеров, бригады с повышенной оперативной мобильностью, автономностью и авиатранспортабельностью.
А наличие в таких средних бригадах на БТР танков как раз существенно и снижает все эти характеристики. При том, что колесные танки вполне могут решать часть задач классических танков, тем более, что противником для таких экспедиционных бригад должны быть отнюдь не бригады на Абрамсах и Леопардах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (12.05.2012 15:29:01)
Дата 12.05.2012 15:46:14

Re: А зачем...

>А в средние то зачем? тем более "вместо" танков?!
Среднии 2х типов вроде как,с СБМП и Танками на на КБМП и MGS,вот и в поледних и будут наверное колесные танки
От cromeshnic
К Bogun (12.05.2012 14:59:37)
Дата 12.05.2012 15:03:41

Re: А зачем...

>А если в комплекте еще БМП Freccia купить, так вообще можно с "Бумерангом" не возиться.

Неплавающее уежище? Вы издеваетес? Даже "кровавые мебельщики" требуют плавучесть.
От Брейнштиль
К cromeshnic (12.05.2012 15:03:41)
Дата 12.05.2012 22:15:53

Re: А зачем...


>Неплавающее уежище? Вы издеваетес? Даже "кровавые мебельщики" требуют плавучесть.

Ёжище выпускается и в плавающем варианте - SUPERAV (правда, позиционируется уже как БТР).
От Bogun
К cromeshnic (12.05.2012 15:03:41)
Дата 12.05.2012 15:12:11

Re: А зачем...

>>А если в комплекте еще БМП Freccia купить, так вообще можно с "Бумерангом" не возиться.
>
>Неплавающее уежище? Вы издеваетес? Даже "кровавые мебельщики" требуют плавучесть.

А Камазы с Уралами, которых в бригадах поболее чем БТРов и тем более танков хорошо плавают?
Тем более, что рядом с Россией есть и регионы, где способность техники плавать иметт чуть ли не последнее значение, например в Средней Азии.
А вот авиатранспортабельность, высокая оперативная мобильность и автономность - первоочередное.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От cromeshnic
К Bogun (12.05.2012 15:12:11)
Дата 12.05.2012 16:30:00

Re: А зачем...

>А Камазы с Уралами, которых в бригадах поболее чем БТРов и тем более танков хорошо плавают?
>Тем более, что рядом с Россией есть и регионы, где способность техники плавать иметт чуть ли не последнее значение, например в Средней Азии.
>А вот авиатранспортабельность, высокая оперативная мобильность и автономность - первоочередное.

Вот вы красивые слова написали, а Макаров, ГШ, и МО прямо говорят:

>Почему? Потому что , что Макаров говорит: «Вот ты ,что хочешь делай, а ты машину мне дай защищенную, а по весу должна водные преграды преодолевать сходу... Это основное требование, которое, Генеральный штаб говорит, мы не снимем никогда. Что хотите делайте. И мы работаем, ищем варианты .

Читать полностью: http://topwar.ru/14346-albert-bakov-kurganec-25-budet-kak-sovetskie-boevye-mashiny-krasivoy.html
От Exeter
К cromeshnic (12.05.2012 16:30:00)
Дата 12.05.2012 17:20:31

Re: А зачем...

Справедливости ради, уважаемый cromeshnic, плавающий вариант шасси Centauro/Freccia у итальянцев тоже есть - SUPERAV.

С уважением, Exeter
От cromeshnic
К Exeter (12.05.2012 17:20:31)
Дата 12.05.2012 17:50:11

Re: А зачем...

>Справедливости ради, уважаемый cromeshnic, плавающий вариант шасси Centauro/Freccia у итальянцев тоже есть - SUPERAV.

>С уважением, Exeter

А можно ли говорить об СуперАВ как о варианте Фреччии (а её в свою очередь как вариант Кентауро), мб совсем новая машина на наработках Фреччии? Как Т-95->Армата, БТР-90->Гильза->Бумеранг.
От Exeter
К cromeshnic (12.05.2012 17:50:11)
Дата 12.05.2012 18:21:06

Да просто облегченный вариант того же шасси

Который, в свою очередь, урезанный на одну ось, продали бразильцам.

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (12.05.2012 18:21:06)
Дата 12.05.2012 18:42:01

а как правильно соотнести Freccia и Centauro?

можно ли писать, ув.Exeter, что первое - результат модернизации второго? Или это сильно ушедшее вперед развитие той же конструкции?
От Exeter
К А.Никольский (12.05.2012 18:42:01)
Дата 12.05.2012 19:23:27

Это развитие одной конструкции


Разные поколения одного шасси. Как я понимаю. уважаемый A. Никольский, новые Centauro (которые 120-мм, или 155-мм СГ) тоже фактически делаются на шасси Freccia.

С уважением, Exeter
От cromeshnic
К Exeter (12.05.2012 19:23:27)
Дата 13.05.2012 14:25:51

Re: Это развитие...

А в "щупании" SuperAV нам как раз таки и отказали, ещё в бытность Поповкину. "Вариант для обезьян" можно, а оригинальную "маффынку белых колонизаторов" - нельзя.
От Bogun
К cromeshnic (12.05.2012 16:30:00)
Дата 12.05.2012 16:50:14

Re: А зачем...

>>А Камазы с Уралами, которых в бригадах поболее чем БТРов и тем более танков хорошо плавают?
>>Тем более, что рядом с Россией есть и регионы, где способность техники плавать иметт чуть ли не последнее значение, например в Средней Азии.
>>А вот авиатранспортабельность, высокая оперативная мобильность и автономность - первоочередное.
>
>Вот вы красивые слова написали, а Макаров, ГШ, и МО прямо говорят:

Так это про перспективную массовую росийскую БМП, т.е. под универсальное боевое средство для разных ТВД. А колесные танки и БМП это куда более узкоспециализированная техника под конкретные условия и тут водоплавание имеет низкую степень приоритетности.
И еще, а Вас не смущает, что разведывательная машина РА Ивеко "Рысь" не плавает? А ведь для разведмашины это куда более важно, чем для танков.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От cromeshnic
К Bogun (12.05.2012 16:50:14)
Дата 12.05.2012 17:44:28

Re: А зачем...

>
>Так это про перспективную массовую росийскую БМП, т.е. под универсальное боевое средство для разных ТВД. А колесные танки и БМП это куда более узкоспециализированная техника под конкретные условия и тут водоплавание имеет низкую степень приоритетности.

Не уводите разговор в сторону. МО, НГШ и прочие многократно повторяли - средние платформы (и Бумеранг) будут плавающими. Точка.
От Harkonnen
К cromeshnic (12.05.2012 17:44:28)
Дата 12.05.2012 17:57:25

Re: А зачем...


>Не уводите разговор в сторону. МО, НГШ и прочие многократно повторяли - средние платформы (и Бумеранг) будут плавающими. Точка.

Ивеко superAV тоже плавающая, развитие "кентавра" и есть уже сейчас ,а "Бумеранг" неизвестно когда будет, и будет и вообще доведен. Уровень разрыва все же очень велик. Все это напоминает прошлые году обсуждений на форумах, несколько оторвавшийся от реальности но патриотично настроенный люд сравнивал "т-95" с "Абрамсами" и "Лео" ,дескать вот-вот он придет и тогда ...
От Bogun
К cromeshnic (12.05.2012 17:44:28)
Дата 12.05.2012 17:49:25

Re: А зачем...

>>
>>Так это про перспективную массовую росийскую БМП, т.е. под универсальное боевое средство для разных ТВД. А колесные танки и БМП это куда более узкоспециализированная техника под конкретные условия и тут водоплавание имеет низкую степень приоритетности.
>
>Не уводите разговор в сторону. МО, НГШ и прочие многократно повторяли - средние платформы (и Бумеранг) будут плавающими. Точка.

В Вашей ссылке речь шла о Курганце, а не о Бумеранге.
Но что мешает МО и ГШ переосмыслить требования к средним колесным бригадам хотя бы ЦВО?
Вон сейчас МО даже для разведмашин плавучесть не требует и охотно покупают не плавающие Ивеки и ничего.
Тем более, что Бумеранга еще нет и не известно когда появится, а итальянцы уже есть.
Потому прикупить сейчас техники на пару бригад для ЦВО очень даже было бы разумно.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От cromeshnic
К Bogun (12.05.2012 17:49:25)
Дата 12.05.2012 18:02:36

Re: А зачем...

>В Вашей ссылке речь шла о Курганце, а не о Бумеранге.
Говорим Курганец - подразумеваем Бумеранг.

"Средние бригады будут комплектоваться бронетранспортерами системы "Бумеранг". "Сейчас проводятся опытно-конструкторские работы по созданию таких машин. "Могу сказать, что они будут плавающими", – сообщил Александр Постников."

На вооружении средних бригад сейчас находятся БТР, в перспективе - машины на базе средних колёсных унифицированных базовых платформ. Так, машина на базе платформы в соответствии с ОКР «Бумеранг» предназначена для транспортировки мотострелкового отделения и поддержки огнём в ходе боя. Обеспечивает ведение всех видов боевых действий мотострелковым отделением, подавление пехоты противника, борьбу с равными себе бронемашинами, поражение танков и боевых вертолётов, защиту экипажа и десанта от огня стрелкового оружия, осколков снарядов, автономность функционирования экипажа и десанта в течение трёх суток в отрыве от основных сил. Машина предназначена для самостоятельного преодоления водных преград.

Ну и тд.

>Но что мешает МО и ГШ переосмыслить требования к средним колесным бригадам хотя бы ЦВО?
Региональная боевая машина? В других регионах не ездит, таскает с собой понтонно-мостовой парке?

>Вон сейчас МО даже для разведмашин плавучесть не требует и охотно покупают не плавающие Ивеки и ничего.
Ивека это такая развозная машина спецназа, разведмашиной, БРДМ или БРМ её трудно назвать.

>Тем более, что Бумеранга еще нет и не известно когда появится, а итальянцы уже есть.
>Потому прикупить сейчас техники на пару бригад для ЦВО очень даже было бы разумно.
Это значит похерить сразу и тотально всю унификацию унифицированных платформ. То есть фетиш нынещнего руководства МО.
От объект 925
К cromeshnic (12.05.2012 18:02:36)
Дата 12.05.2012 18:15:16

Re: А зачем...

>>Вон сейчас МО даже для разведмашин плавучесть не требует и охотно покупают не плавающие Ивеки и ничего.
>Ивека это такая развозная машина спецназа, разведмашиной, БРДМ или БРМ её трудно назвать.
++++
http://warcyb.org.ru/_nw/2/32924936.jpg



Alexej
От Bogun
К cromeshnic (12.05.2012 18:02:36)
Дата 12.05.2012 18:14:22

Re: А зачем...

>>В Вашей ссылке речь шла о Курганце, а не о Бумеранге.
>Говорим Курганец - подразумеваем Бумеранг.

>"Средние бригады будут комплектоваться бронетранспортерами системы "Бумеранг". "Сейчас проводятся опытно-конструкторские работы по созданию таких машин. "Могу сказать, что они будут плавающими", – сообщил Александр Постников."

>На вооружении средних бригад сейчас находятся БТР, в перспективе - машины на базе средних колёсных унифицированных базовых платформ. Так, машина на базе платформы в соответствии с ОКР «Бумеранг» предназначена для транспортировки мотострелкового отделения и поддержки огнём в ходе боя. Обеспечивает ведение всех видов боевых действий мотострелковым отделением, подавление пехоты противника, борьбу с равными себе бронемашинами, поражение танков и боевых вертолётов, защиту экипажа и десанта от огня стрелкового оружия, осколков снарядов, автономность функционирования экипажа и десанта в течение трёх суток в отрыве от основных сил. Машина предназначена для самостоятельного преодоления водных преград.

>Ну и тд.

Эти требования можно и скорректировать. Под итальянское семейство :)

>>Но что мешает МО и ГШ переосмыслить требования к средним колесным бригадам хотя бы ЦВО?
>Региональная боевая машина? В других регионах не ездит, таскает с собой понтонно-мостовой парке?

А на другие ТВД их можно вообще не перебрасывать. Все равно кто-то должен в лавке остаться. Тем более, что хоть для бригад на курганцах, хоть на Бумерангах понтонно-мостовые парки все равно надо таскать. Потому как Вы почему-то проигнорировали очевидный факт, что в этих бригадах не плавающих машин намного больше, чем плавающих. А без своих Камазов/Уралов эти бригады все равно воевать не могут.

>>Вон сейчас МО даже для разведмашин плавучесть не требует и охотно покупают не плавающие Ивеки и ничего.
>Ивека это такая развозная машина спецназа, разведмашиной, БРДМ или БРМ её трудно назвать.

Тем не менее, именно БРДМы они и должны заменить в РА.

>>Тем более, что Бумеранга еще нет и не известно когда появится, а итальянцы уже есть.
>>Потому прикупить сейчас техники на пару бригад для ЦВО очень даже было бы разумно.
>Это значит похерить сразу и тотально всю унификацию унифицированных платформ. То есть фетиш нынещнего руководства МО.

Ну и что? Если пару бригад уже сейчас оснастят подходящей техникой, а не будут ждать прекрасного будущего, то это уже хорошо.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От cromeshnic
К Bogun (12.05.2012 18:14:22)
Дата 13.05.2012 14:24:30

Re: А зачем...

>Эти требования можно и скорректировать. Под итальянское семейство :)

Это вообще ПУШКА! (грхм). А может и армию "скорректируем" под итальянских солдат и итальянцев? А потом и страну?

>Потому как Вы почему-то проигнорировали очевидный факт, что в этих бригадах не плавающих машин намного больше, чем плавающих. А без своих Камазов/Уралов эти бригады все равно воевать не могут.

Вот плавающие машины и будут захватывать плацдармы на том берегу.

>Тем не менее, именно БРДМы они и должны заменить в РА.

Ходят упорные слухи про потомка БРДМ. И это не Панар какой.

>Ну и что? Если пару бригад уже сейчас оснастят подходящей техникой, а не будут ждать прекрасного будущего, то это уже хорошо.

У вас доводы прям зеркальные тех кто предлагал БТР-90 (и Спрут-К) "оснастить пару бригад", перекантоваться до Гильзы а затем Бумеранга.

Ещё раз, закупка "пары бригад" совершенно иностранной боевой техники которая практически дублирует унифицированные платформы - это вопиующая разунификация и полная дискредитация всей системы этих самых унифицированных платформ.
От Bogun
К cromeshnic (13.05.2012 14:24:30)
Дата 13.05.2012 23:12:05

Re: А зачем...

>>Эти требования можно и скорректировать. Под итальянское семейство :)
>
>Это вообще ПУШКА! (грхм). А может и армию "скорректируем" под итальянских солдат и итальянцев? А потом и страну?

Тем не менее, мы уже видим в планах РА и итальянские броневики, и французские УДК и это, видимо, только начало. Так что тенденция как раз в пользу моей версии.

>>Потому как Вы почему-то проигнорировали очевидный факт, что в этих бригадах не плавающих машин намного больше, чем плавающих. А без своих Камазов/Уралов эти бригады все равно воевать не могут.
>
>Вот плавающие машины и будут захватывать плацдармы на том берегу.

А в ВОВ плавающих машин в танковых и механизированных бригадах особо не наблюдалось, а плацдармы все-таки захватывались регулярно. Сейчас же для захвата плацдармов есть еще и вертолетные десанты.

>>Тем не менее, именно БРДМы они и должны заменить в РА.
>
>Ходят упорные слухи про потомка БРДМ. И это не Панар какой.

Так то слухи и еще не известно когда они материализуются и материализуются ли вообще.
А пока Ивека и занимает нишу БРДМа и совершенно не плавает при этом.

>>Ну и что? Если пару бригад уже сейчас оснастят подходящей техникой, а не будут ждать прекрасного будущего, то это уже хорошо.
>
>У вас доводы прям зеркальные тех кто предлагал БТР-90 (и Спрут-К) "оснастить пару бригад", перекантоваться до Гильзы а затем Бумеранга.

>Ещё раз, закупка "пары бригад" совершенно иностранной боевой техники которая практически дублирует унифицированные платформы - это вопиующая разунификация и полная дискредитация всей системы этих самых унифицированных платформ.

Про дублирование несуществующего семейства Вам уже ответили.
А я зайду с другого бока.
Вот Вас не смущает наличие и создание в составе РА специализированных под определенную местность бригад, а значит и имеющих специфическую структуру, вооружение, боевую и вспомогательную технику: легких мотострелковых, горных мотострелковых, арктических мотострелковых. А ведь эти бригады на нетипичной для них местности очевидно будут уступать универсальных мотострелковым бригадам. Если наличие в РА бригад горных мотострелков и "полярников" Вас не смущает, то почему Вы так отрицаете возможность иметь пару степных бригад под соответствующий ТВД, которым плавучесть техники важна как зайцу стоп сигнал. И вот для этих бригад вполне можно купить и реально существующее итальянское семейство колесных машин.
А если Бумеранг не постигнем судьба БТР-90 да и вообще его смогут разработать, тогда его и можно закупить для универсальных мотострелковых бригад на колесной технике.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Harkonnen
К cromeshnic (13.05.2012 14:24:30)
Дата 13.05.2012 17:11:26

Re: А зачем...


>Ещё раз, закупка "пары бригад" совершенно иностранной боевой техники которая практически дублирует унифицированные платформы - это вопиующая разунификация и полная дискредитация всей системы этих самых унифицированных платформ.

Как реальная техника которая отработана и выпускается серийно может "дублировать" то, что пока что на бумаге только существует и неизвестно когда будет готово к производству? Будет "унифицированная платформа" на основе кентавра.