От negeral
К cromeshnic
Дата 12.05.2012 16:53:10
Рубрики Современность; Армия;

Ну я почитал чего навскидку нашлось - если это танк...

Приветствую
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80_%28%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%29
тут вот пишут, что для него и пулемёт опасен. Опять скотовьё бабки пилят и армию нашу ещё глубже в дерьмо пихают. Собственно, кроме Италии его юзают две очень несерьёзные страны.
Счастливо, Олег
От Брейнштиль
К negeral (12.05.2012 16:53:10)
Дата 12.05.2012 22:27:16

Re: Ну я


> Собственно, кроме Италии его юзают две очень несерьёзные страны.


Ну а Испания-то чем такая смешная:)?
От negeral
К Брейнштиль (12.05.2012 22:27:16)
Дата 14.05.2012 12:28:54

Далеко не первая экономика хоть в мире, хоть в Европе

Приветствую

>> Собственно, кроме Италии его юзают две очень несерьёзные страны.
>

>Ну а Испания-то чем такая смешная:)?

со всеми вытекающими, включая цену изделий которые приходится покупать.

Счастливо, Олег
От Брейнштиль
К negeral (14.05.2012 12:28:54)
Дата 15.05.2012 19:20:55

Re: Далеко не...


>со всеми вытекающими, включая цену изделий которые приходится покупать.

Ну, так ведь не первых экономик в мире порядка двухсот, так что это весьма косвенный показатель. Кстати, обладатель первой экономики в своё время брал "Чентауро" в аренду, испытывал, и по результатам испытаний соорудил свой вариант - MGS.
От Лейтенант
К negeral (14.05.2012 12:28:54)
Дата 14.05.2012 19:56:06

У китайцев, французов и американцев свое такое есть. (-)
От negeral
К Лейтенант (14.05.2012 19:56:06)
Дата 14.05.2012 20:45:12

Ну так оно другое

Приветствую
наверное лучше, раз у итальянцев не купили. А может ключевое слово тут "своё", а то случись война, а у итальянцев забастовка, а без запчастей дохрена не навоюешь.
Счастливо, Олег
От Юрий А.
К Лейтенант (14.05.2012 19:56:06)
Дата 14.05.2012 20:07:55

У китайцев и трехколесные грузовики есть, может нам тоже начать выпускать? :-) (-)
От Исаев Алексей
К negeral (12.05.2012 16:53:10)
Дата 12.05.2012 22:24:01

Отечественный производитель, как я понимаю, провалил тему колесного танка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ссылка для ознакомления http://periscope2.ru/2012/05/05/5884/
Старые проекты тянутся десятилетиями, морально устаревая еще до момента их реализации, и руководят всем этим два типа людей: воры и престарелые маразматики, решающие вопросы методами собственной молодости.
Поскольку у нас не кровавый сталинизм, то в Норильск никого не пошлют и тов.Магго не позовут. Соответственно иномарка может оказаться интегрально дешевле.

С уважением, Алексей Исаев
От Jack30
К Исаев Алексей (12.05.2012 22:24:01)
Дата 14.05.2012 01:52:53

ОТ отечественного производителя как я понимаю

требовали сугубо и трегубо плавающую машину. А как закупаться у европейских партнеров - тут и плавучесть резко стала ненужной
От Blitz.
К Исаев Алексей (12.05.2012 22:24:01)
Дата 12.05.2012 23:07:16

Re: Отечественный производитель,...

Или кто-то пытается свой товар пропихнуть.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.05.2012 22:24:01)
Дата 12.05.2012 22:29:10

Отечественному производителю объективно нет резона (+)

разрабатывать проект и готовить производство (т.е. полный цикл ниокр-испытания-внедрение оборудования) образца, который непонятно будет ли закупать вообще, а если и будет то в количестве нескольких десятков машин ( к тому же имеющих экспортного потенциала - ниша занята).
От Taranov
К Дмитрий Козырев (12.05.2012 22:29:10)
Дата 12.05.2012 22:53:37

Re: Отечественному производителю...

>разрабатывать проект и готовить производство (т.е. полный цикл ниокр-испытания-внедрение оборудования) образца, который непонятно будет ли закупать вообще, а если и будет то в количестве нескольких десятков машин ( к тому же имеющих экспортного потенциала - ниша занята).

Советую как-нибудь заглянуть в ангар броневиков в Кубинке, там парочка наших колесных такнов имеется. На их фоне Центауро на редкость гармоничная машина.
От Harkonnen
К Taranov (12.05.2012 22:53:37)
Дата 12.05.2012 23:22:49

китай

А вот для справки то, что делают в Китае (есть вариант плавающий, есть не плавающий)

[450K]


От Дмитрий Козырев
К Taranov (12.05.2012 22:53:37)
Дата 12.05.2012 23:02:53

Re: Отечественному производителю...


>Советую как-нибудь заглянуть в ангар броневиков в Кубинке, там парочка наших колесных такнов имеется.

Я их видел.

>На их фоне Центауро на редкость гармоничная машина.

сложно сравнивать опытный образец 40 летней давности с крупносерийной машиной на 20 лет моложе.
От Taranov
К Дмитрий Козырев (12.05.2012 23:02:53)
Дата 12.05.2012 23:19:41

Re: Отечественному производителю...

>сложно сравнивать опытный образец 40 летней давности с крупносерийной машиной на 20 лет моложе.

Да ну конечно.
Особенно хорошо сравнить Объект 1200 и БТР-90, которые ныне бок к боку стоят. Красавица и убожество масягинское.
От RTY
К Taranov (12.05.2012 23:19:41)
Дата 13.05.2012 09:25:29

Re: Отечественному производителю...

>>сложно сравнивать опытный образец 40 летней давности с крупносерийной машиной на 20 лет моложе.
>
>Да ну конечно.
>Особенно хорошо сравнить Объект 1200 и БТР-90, которые ныне бок к боку стоят. Красавица и убожество масягинское.

Юра, а как ты по внешнему виду ТТХ сравниваешь?
Поделись секретом :-).
От Taranov
К RTY (13.05.2012 09:25:29)
Дата 13.05.2012 09:37:51

Re: Отечественному производителю...

>Юра, а как ты по внешнему виду ТТХ сравниваешь?

А ты сначала оба аппарата осмотри внимательно, а потом умные вопросы задавай, угу? :)
От Виталий PQ
К Taranov (13.05.2012 09:37:51)
Дата 14.05.2012 00:46:16

Сравнимать макет с машиной прошедшей ГИ это правильно)) (-)
От Виталий PQ
К Виталий PQ (14.05.2012 00:46:16)
Дата 15.05.2012 19:44:12

А не в курсе что БТР-90 успешно прошел ГИ и принят на вооружение

А то, чем восхищаетесь Вы, даже на начало 60-х выглядело уродством. И было всего лишь навсего ходовым макетом.
От Taranov
К Виталий PQ (14.05.2012 00:46:16)
Дата 14.05.2012 15:31:57

Сравнивать чего? :) (-)
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (12.05.2012 22:29:10)
Дата 12.05.2012 22:43:55

Re: Отечественному производителю...

>разрабатывать проект и готовить производство (т.е. полный цикл ниокр-испытания-внедрение оборудования) образца, который непонятно будет ли закупать вообще, а если и будет то в количестве нескольких десятков машин ( к тому же имеющих экспортного потенциала - ниша занята).

А зарубежным разработчикам почему резон есть и они разрабатывают?
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (12.05.2012 22:43:55)
Дата 12.05.2012 22:57:18

Re: Отечественному производителю...


> А зарубежным разработчикам почему резон есть и они разрабатывают?

по той же причине по которой у нас выпускают Т-90.
Было финансирование, был заказ, производство отлажено, есть покупатели (вот и нас заинтересовали).
А позиция которую занимает МО - "вы предлагайте, а мы будем выбирать - ну что ж вы не предлагаете" - это нелепая позиция.
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (12.05.2012 22:57:18)
Дата 12.05.2012 23:12:18

Re: Отечественному производителю...


>А позиция которую занимает МО - "вы предлагайте, а мы будем выбирать - ну что ж вы не предлагаете" - это нелепая позиция.

Ну так если "динозавры" российской оборонки не могут ничего предложить то не стоит удивляться, что заказчики идут налево...
От АМ
К Harkonnen (12.05.2012 23:12:18)
Дата 13.05.2012 10:25:55

Ре: Отечественному производителю...


>>А позиция которую занимает МО - "вы предлагайте, а мы будем выбирать - ну что ж вы не предлагаете" - это нелепая позиция.
>
> Ну так если "динозавры" российской оборонки не могут ничего предложить то не стоит удивляться, что заказчики идут налево...

новые разработки требуют денег, если посмотреть на новые БМП и БТР на западе то это программы разработка которых шла по госзаказу, на на западе МОны хотели всях центавров, боксеров и пум, и платили та это, соответственно сегодня фирмы могут предложить центавров, боксеров и пум...
А советское, русское МО хотело БМП3 и БТР90, соответственно.
От Mayh3M
К АМ (13.05.2012 10:25:55)
Дата 14.05.2012 14:19:06

Ре: Отечественному производителю...

>новые разработки требуют денег, если посмотреть на новые БМП и БТР на западе то это программы разработка которых шла по госзаказу, на на западе МОны хотели всях центавров, боксеров и пум, и платили та это, соответственно сегодня фирмы могут предложить центавров, боксеров и пум...

Конечно требуют денег. Также как и блатные дармоеды на заводах нашего доблестного ОПК, которым тоже нужны ТС, только не Кентавры, а, как правило, порш-кайены

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Юрий А.
К Mayh3M (14.05.2012 14:19:06)
Дата 14.05.2012 14:27:47

Ре: Отечественному производителю...

>>новые разработки требуют денег, если посмотреть на новые БМП и БТР на западе то это программы разработка которых шла по госзаказу, на на западе МОны хотели всях центавров, боксеров и пум, и платили та это, соответственно сегодня фирмы могут предложить центавров, боксеров и пум...
>
>Конечно требуют денег. Также как и блатные дармоеды на заводах нашего доблестного ОПК, которым тоже нужны ТС, только не Кентавры, а, как правило, порш-кайены

Согласно новостным лентам, порш-кайены, нужны МО. Говорят, иностранные делегации встречать. Причем, радио сегодня брехало, что идущие следом по кол-ву закупок элитных авто, тов. из МВД, отстают от МО, по расходу средств на эту статью чуть ли не в два раза.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Виталий PQ
К Harkonnen (12.05.2012 23:12:18)
Дата 13.05.2012 00:39:52

Вы г-н Harkonnen за своб оборонку отвечайте


Хватит уж пропагандой заниматься.
От АМ
К Harkonnen (12.05.2012 22:43:55)
Дата 12.05.2012 22:46:05

Ре: Отечественному производителю...

>>разрабатывать проект и готовить производство (т.е. полный цикл ниокр-испытания-внедрение оборудования) образца, который непонятно будет ли закупать вообще, а если и будет то в количестве нескольких десятков машин ( к тому же имеющих экспортного потенциала - ниша занята).
>
> А зарубежным разработчикам почему резон есть и они разрабатывают?

у них условия другии, прежде всего другое МО
От Роман Алымов
К Harkonnen (12.05.2012 22:43:55)
Дата 12.05.2012 22:45:01

Так они порой и разоряются (+)

Доброе время суток!
Сколько фирм с громкими именами канули в небытие....
С уважением, Роман
От Администрация (Юрий А.)
К negeral (12.05.2012 16:53:10)
Дата 12.05.2012 19:45:12

Модераториал уч. negeral Просьба придержать эмоции. Митинг в другом месте.

> Опять скотовьё бабки пилят и армию нашу ещё глубже в дерьмо пихают. Собственно, кроме Италии его юзают две очень несерьёзные страны.

Выговор с занесением. Не столько за это, сколько за удаленную ветку.

Выбирайте выражения и не надо педалировать п. 3.14. Вы не на митинге.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Виталий PQ
К negeral (12.05.2012 16:53:10)
Дата 12.05.2012 17:04:09

Самое итересное, получается что Кентавр в той же таманской сменит Т-90А (-)
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (12.05.2012 17:04:09)
Дата 13.05.2012 14:24:07

Из чего следует этот вывод?

Офигенно, блин. Две машины взяли на испытания. Форум гадает для чего они понадобились и как их можно использовать - а вы уже точно знаете куда они пойдут.

Сабж.
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 14:24:07)
Дата 14.05.2012 00:47:22

Из того что таманская это средняя бригада (-)
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (14.05.2012 00:47:22)
Дата 14.05.2012 09:15:14

А кто сказал, что они пойдут в средние бригады? Целуйко? :) (-)
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (14.05.2012 09:15:14)
Дата 14.05.2012 21:28:05

Я сам знаю, что средние бригады должны быть только на колесах (-)
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (14.05.2012 21:28:05)
Дата 15.05.2012 09:32:48

VIM дает иные данные

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2323668.htm

"В средних бригадах технической основой будет унифицированная колесная платформа средненей категории, но и тяжелая гусеничная платформа присутствует (в танковом батальоне).
При этом пока в нашем семействе средних платформ пушечных "истребителей танков" не видно."

Так что если машину и берут то или в качестве шасси или в качстве машины огневой поддержки - но не вместо танков.
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (15.05.2012 09:32:48)
Дата 15.05.2012 19:41:44

Он пишет что пока (-)
От tramp
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 14:24:07)
Дата 13.05.2012 17:55:55

Re: Из чего...

>Офигенно, блин. Две машины взяли на испытания. Форум гадает для чего они понадобились и как их можно использовать
А чего гадать, туда же куда и Рыси, тех тоже на "испытания" брали...
От john1973
К Виталий PQ (12.05.2012 17:04:09)
Дата 13.05.2012 01:18:44

Re: Самое итересное,...

И неплохо выйдет... гонять тяжелую гусеничную машину по асфальту, в "случ-чего" - не дело. А стрельнуть в подозрительное окно, или по баррикаде, 120-мм ОФС-ом - самое то.
От SadStar3
К john1973 (13.05.2012 01:18:44)
Дата 13.05.2012 03:37:06

Подавлять восстания в своих городах? (-)
От john1973
К SadStar3 (13.05.2012 03:37:06)
Дата 13.05.2012 23:01:45

Re: Подавлять восстания...

Про это все мои посты в ветке.. рад бы ошибиться
От Мазила
К john1973 (13.05.2012 01:18:44)
Дата 13.05.2012 01:58:42

Опять же на парад переобувать не надо... :)) (-)
От john1973
К Мазила (13.05.2012 01:58:42)
Дата 13.05.2012 02:17:19

Re: Опять же...

Точно! Полоски накрасить..
От Alexeich
К Виталий PQ (12.05.2012 17:04:09)
Дата 12.05.2012 17:29:40

Re: интересно девки пляшут ...

мне в последний раз ВУС замутили так что вышел я командиром танка, приписан в запасе к оной самой Таманской, что теперь - буду командиром этой тарахтелки на колесах?
Впрочем все равно уже старый - не возьмут на войну ...
От Bogun
К Виталий PQ (12.05.2012 17:04:09)
Дата 12.05.2012 17:09:15

Re: Самое итересное,...

Ну и что? Вон Страйкеры ведь сменяли в американских бригадах Абрамсы и Бредли. Зато на выходе получили формирования с иными сильными сторонами, заточенное под конкретные задачи.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Harkonnen
К negeral (12.05.2012 16:53:10)
Дата 12.05.2012 17:00:50

Re: Ну я

>Приветствую
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80_%28%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%29
>тут вот пишут, что для него и пулемёт опасен. Опять скотовьё бабки пилят и армию нашу ещё глубже в дерьмо пихают. Собственно, кроме Италии его юзают две очень несерьёзные страны.
>Счастливо, Олег

Бред какой-то пишут "Бронирование не защищает даже от крупнокалиберных пулеметов, уничтожается одним выстрелом из РПГ-7". Для справки - БТР-80 не защищает от 7,62 мм пули.
От negeral
К Harkonnen (12.05.2012 17:00:50)
Дата 12.05.2012 17:33:57

В каждом бреде есть доля бреда

Приветствую
>>Приветствую
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2
>Бред какой-то пишут "Бронирование не защищает даже от крупнокалиберных пулеметов, уничтожается одним выстрелом из РПГ-7".

противоснарядного бронирования там нет

Для справки - БТР-80 не защищает от 7,62 мм пули.
Тут два вопроса:
1. Откуда такая информация.
2. БТР 80 никогда не претендовал на роль танка (даже близко).
Счастливо, Олег
От Harkonnen
К negeral (12.05.2012 17:33:57)
Дата 12.05.2012 17:52:49

Re: В каждом...


> Для справки - БТР-80 не защищает от 7,62 мм пули.
>Тут два вопроса:
>1. Откуда такая информация.

http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_afgan.htm

>2. БТР 80 никогда не претендовал на роль танка (даже близко).

Кентавр тоже.
От negeral
К Harkonnen (12.05.2012 17:52:49)
Дата 12.05.2012 17:54:17

То есть в ветке и в статье глазам верить не надо. (-)
От Harkonnen
К negeral (12.05.2012 17:54:17)
Дата 12.05.2012 18:19:33

Поищите как называют кентавр разработчики (-)
От negeral
К Harkonnen (12.05.2012 18:19:33)
Дата 12.05.2012 18:25:31

Для чего, я вижу, что это броневик, но впаривают-то за танк. (-)
От Harkonnen
К negeral (12.05.2012 18:25:31)
Дата 12.05.2012 21:19:38

Re: Для чего,...

Его за танк не впаривают так как у него другое официальное наименование "Разведывательная машина для борьбы с танками".
От negeral
К Harkonnen (12.05.2012 21:19:38)
Дата 14.05.2012 12:25:33

Или я букв русских не разумею?

Приветствую
посмотрите название статьи.
Счастливо, Олег
От Koshak
К Harkonnen (12.05.2012 21:19:38)
Дата 13.05.2012 09:36:40

Re: Для чего,...

> Его за танк не впаривают так как у него другое официальное наименование "Разведывательная машина для борьбы с танками".

Звучит так же романтчно, как "Бинокль для забваня гвоздей"
От АМ
К Harkonnen (12.05.2012 21:19:38)
Дата 12.05.2012 21:44:29

Ре: Для чего,...

> Его за танк не впаривают так как у него другое официальное наименование "Разведывательная машина для борьбы с танками".

а как это должно работать?