От АМ
К Исаев Алексей
Дата 12.05.2012 22:40:11
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Очень интересное...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Чтобы можно было быстро развернуть группировку на любом ТВД силами транспортной авиации. Т-90 их только по ж.д. можно перебрасывать строго говоря.

>Причем группировку, способную противостоять танкам до Т-72 включительно, врученным папуасам. Их можно будет "делать" за счет тепловизора и вообще совершенной СУО и выучки экипажа.

это несерьёзно, ну какая "групировка" силами ТА, батальон, ну максимум бригаду
От СБ
К АМ (12.05.2012 22:40:11)
Дата 12.05.2012 23:27:00

Ре: Очень интересное...

>>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>
>>Чтобы можно было быстро развернуть группировку на любом ТВД силами транспортной авиации. Т-90 их только по ж.д. можно перебрасывать строго говоря.
>
>>Причем группировку, способную противостоять танкам до Т-72 включительно, врученным папуасам. Их можно будет "делать" за счет тепловизора и вообще совершенной СУО и выучки экипажа.
>
>это несерьёзно, ну какая "групировка" силами ТА, батальон, ну максимум бригаду
 Реальная численность боеспособных войск у лимитрофий и чуркестанов, с которыми возможен ограниченный конфликт, весьма невелика. А у наших будет (можно надеяться) качественное превосходство.
От АМ
К СБ (12.05.2012 23:27:00)
Дата 13.05.2012 10:30:59

Ре: Очень интересное...

>>>Причем группировку, способную противостоять танкам до Т-72 включительно, врученным папуасам. Их можно будет "делать" за счет тепловизора и вообще совершенной СУО и выучки экипажа.
>>
>>это несерьёзно, ну какая "групировка" силами ТА, батальон, ну максимум бригаду
> Реальная численность боеспособных войск у лимитрофий и чуркестанов, с которыми возможен ограниченный конфликт, весьма невелика. А у наших будет (можно надеяться) качественное превосходство.

конфликты с лимитрофами у россии как правило вдоль российских границ, горячии и потенциальные точки известны, неподалеку можно расположить полноценные бригады с тяжолым вооружением а не это.

Вообще это феерично, такими идеями американцы баловались в начале 90х но вот самое поздние с опытом ирака похоронили, а в россии....
От СБ
К АМ (13.05.2012 10:30:59)
Дата 13.05.2012 10:46:43

Ре: Очень интересное...

>>>>Причем группировку, способную противостоять танкам до Т-72 включительно, врученным папуасам. Их можно будет "делать" за счет тепловизора и вообще совершенной СУО и выучки экипажа.
>>>
>>>это несерьёзно, ну какая "групировка" силами ТА, батальон, ну максимум бригаду
>> Реальная численность боеспособных войск у лимитрофий и чуркестанов, с которыми возможен ограниченный конфликт, весьма невелика. А у наших будет (можно надеяться) качественное превосходство.
>
>конфликты с лимитрофами у россии как правило вдоль российских границ, горячии и потенциальные точки известны, неподалеку можно расположить полноценные бригады с тяжолым вооружением а не это.

>Вообще это феерично, такими идеями американцы баловались в начале 90х но вот самое поздние с опытом ирака похоронили, а в россии....
 Ничего подобного. Американцы планируют довести число бригад на "Страйкерах" до 9 к следующему году. Причём за счёт переформирования тяжёлых бригад.
От АМ
К СБ (13.05.2012 10:46:43)
Дата 13.05.2012 11:08:27

Ре: Очень интересное...

>>Вообще это феерично, такими идеями американцы баловались в начале 90х но вот самое поздние с опытом ирака похоронили, а в россии....
> Ничего подобного. Американцы планируют довести число бригад на "Страйкерах" до 9 к следующему году. Причём за счёт переформирования тяжёлых бригад.

подобно подобно, бригады страйкеров они для контрпартизанских действий
От Дмитрий Козырев
К АМ (13.05.2012 10:30:59)
Дата 13.05.2012 10:37:10

Ре: Очень интересное...


>Вообще это феерично, такими идеями американцы баловались в начале 90х но вот самое поздние с опытом ирака похоронили, а в россии....

Ирак это не тот случай.
Разве они отказались от Страйкер-бригад?
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 10:37:10)
Дата 13.05.2012 12:14:33

Ре: Очень интересное...


>>Вообще это феерично, такими идеями американцы баловались в начале 90х но вот самое поздние с опытом ирака похоронили, а в россии....
>
>Ирак это не тот случай.
>Разве они отказались от Страйкер-бригад?
Они отказались от FCS, которая должна была всю армию сделать "легкой, колесной и аэромобильной" (с). И теперь на перспективу выкатывают вот такое:
http://www.flickr.com/photos/baesystemsinc/6777376096/in/set-72157629334630987/lightbox/
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (13.05.2012 12:14:33)
Дата 13.05.2012 14:06:18

Ре: Очень интересное...


>Они отказались от FCS, которая должна была всю армию сделать "легкой, колесной и аэромобильной" (с).

Делать всю армию "легкой, колесной и аэромобильной" (с) несусветная глупость. Вроде МО РФ пока в этом не замечена.
От АМ
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 10:37:10)
Дата 13.05.2012 10:44:09

Ре: Очень интересное...


>>Вообще это феерично, такими идеями американцы баловались в начале 90х но вот самое поздние с опытом ирака похоронили, а в россии....
>
>Ирак это не тот случай.
>Разве они отказались от Страйкер-бригад?

отказались от идеи быстрого развертывания группировок на основе легко бронированных но навороченных машин, а страйкеры чтобы сооветствовать реальности потеряли свою аеротранспортабельность.
В ирак входили 70 т монстрики, страйкеры себя уже хорошо показали в борьбе с партизанами.
От Дмитрий Козырев
К АМ (13.05.2012 10:44:09)
Дата 13.05.2012 14:09:04

Ре: Очень интересное...


>отказались от идеи быстрого развертывания группировок на основе легко бронированных но навороченных машин,

Развернуть ударную группировку на таких машинах естественно нельзя.
Я не знаю, что там замышляет МО, но неск. легких бригад в составе ВС могли бы служить или силами прикрытия для развертываия нормальных соединений или средствами экстренного усиления группировки на ТВД.

>страйкеры себя уже хорошо показали в борьбе с партизанами.

да, это тоже одна из возможных задач.

Собственно сама концепция легких бригад в составе ВС у меня оторжения не вызывает. Я е апологетизировал задолго до Мебельщика :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 14:09:04)
Дата 13.05.2012 22:17:38

Ре: Очень интересное...

Скажу как гуманитарий

>Я не знаю, что там замышляет МО, но неск. легких бригад в составе ВС могли бы служить или силами прикрытия для развертываия нормальных соединений или средствами экстренного усиления группировки на ТВД.

>>страйкеры себя уже хорошо показали в борьбе с партизанами.
>да, это тоже одна из возможных задач.
Тут есть момент: "Страйкер"-бригады имеют специфическую структуру, там фактически готовые ротные тактические группы. Это как раз антипартизанский случай. Но вот где у нас такая местность, чтобы против партизан было удобно применять чисто колесные бригады?

>Собственно сама концепция легких бригад в составе ВС у меня оторжения не вызывает. Я е апологетизировал задолго до Мебельщика :)
А почему они "легкие"? Вроде бы легкие - это без бронеходов?

С уважением
От АМ
К Гегемон (13.05.2012 22:17:38)
Дата 13.05.2012 22:20:00

Ре: Очень интересное...

>>>страйкеры себя уже хорошо показали в борьбе с партизанами.
>>да, это тоже одна из возможных задач.
>Тут есть момент: "Страйкер"-бригады имеют специфическую структуру, там фактически готовые ротные тактические группы. Это как раз антипартизанский случай. Но вот где у нас такая местность, чтобы против партизан было удобно применять чисто колесные бригады?

там где урбанизированные зоны а также много где в средней азии
От VK
К СБ (12.05.2012 23:27:00)
Дата 13.05.2012 09:45:37

Ре: Очень интересное...

> Реальная численность боеспособных войск у лимитрофий и чуркестанов, с которыми возможен ограниченный конфликт, весьма невелика. А у наших будет (можно надеяться) качественное превосходство.

Планируется что у наших будет картонный танк с орудием 105 мм который способен передвигаться только по части танкодоступной местности. Снабжаться такая бригада будет по воздуху, то есть воевать она будет как бы в окружении, до расхода топлива и боеприпасов. Что до численности то даже маленькая Грузия способна выставить в несколько раз больше полноценных тяжелых бригад.
От СБ
К VK (13.05.2012 09:45:37)
Дата 13.05.2012 10:36:11

Ре: Очень интересное...

>> Реальная численность боеспособных войск у лимитрофий и чуркестанов, с которыми возможен ограниченный конфликт, весьма невелика. А у наших будет (можно надеяться) качественное превосходство.
>
>Планируется что у наших будет картонный танк с орудием 105 мм
120-125.

>который способен передвигаться только по части танкодоступной местности.
Каковая часть составляет ее подавляющее большинство.

>Снабжаться такая бригада будет по воздуху, то есть воевать она будет как бы в окружении, до расхода топлива и боеприпасов.
 Какой смешной передёрг. Или вы принципиально за то, чтобы ВС РФ оставались армией на уровне третьего мира? Тогда да, можно обойтись и без аэротранспортабельных соединений.

>Что до численности то даже маленькая Грузия способна выставить в несколько раз больше полноценных тяжелых бригад.
 Это не так и никогда не было так. Грузинские бригады не являются полноценными тяжёлыми. Также неясна их полноценность с точки зрения подготовки. Если же ВС РФ по своему уровню поднимутся выше армии третьего мира, например наладят, наконец, реальное взаимодействие сухопутных войск с авиацией и поднимут уровень последней настолько ближе к американскому, насколько позволяют деньги, то общая неполноценность грузинской армии (т.е., отсутствие авиации и ПВО, способных защитить от избиения с воздуха) скорее всего позволит одной лёгкой бригаде с обсуждаемыми девайсами как минимум обороняться ото всей их армии, пока не подтянут подкрепления.
От negeral
К СБ (13.05.2012 10:36:11)
Дата 14.05.2012 12:31:11

А можно как-то определить

Приветствую

что такое армия третьего мира, а что такое армия не третьего мира?
Счастливо, Олег
От VK
К СБ (13.05.2012 10:36:11)
Дата 13.05.2012 22:35:21

Ре: Очень интересное...


>>Планируется что у наших будет картонный танк с орудием 105 мм
> 120-125.

Это химера. В ней установлена убогая пушченка с убогим боезапасом не просто потому что итальянцы такое захотели.

>>который способен передвигаться только по части танкодоступной местности.
> Каковая часть составляет ее подавляющее большинство.

Это сильно не так.

>>Снабжаться такая бригада будет по воздуху, то есть воевать она будет как бы в окружении, до расхода топлива и боеприпасов.
> Какой смешной передёрг. Или вы принципиально за то, чтобы ВС РФ оставались армией на уровне третьего мира? Тогда да, можно обойтись и без аэротранспортабельных соединений.

Аэромобильные соединения передовых стран передвигаются на своих двоих, у них даже хаммеров на всех нет. Вы думаете это потому что у них нет денег на какой-то убогий страйкер? Я думаю это потому что загрузка того же количества ВТА легкой пехотой с современным вооружением кроет все эти средние бригады как бык овцу.


> Это не так и никогда не было так. Грузинские бригады не являются полноценными тяжёлыми. Также неясна их полноценность с точки зрения подготовки. Если же ВС РФ по своему уровню поднимутся выше армии третьего мира, например наладят, наконец, реальное взаимодействие сухопутных войск с авиацией и поднимут уровень последней настолько ближе к американскому, насколько позволяют деньги, то общая неполноценность грузинской армии (т.е., отсутствие авиации и ПВО, способных защитить от избиения с воздуха) скорее всего позволит одной лёгкой бригаде с обсуждаемыми девайсами как минимум обороняться ото всей их армии, пока не подтянут подкрепления.

Они именно полноценно тяжелые, но убогие. Пока убогие.
От АМ
К СБ (13.05.2012 10:36:11)
Дата 13.05.2012 10:46:24

Ре: Очень интересное...


>>Что до численности то даже маленькая Грузия способна выставить в несколько раз больше полноценных тяжелых бригад.
> Это не так и никогда не было так. Грузинские бригады не являются полноценными тяжёлыми. Также неясна их полноценность с точки зрения подготовки. Если же ВС РФ по своему уровню поднимутся выше армии третьего мира, например наладят, наконец, реальное взаимодействие сухопутных войск с авиацией и поднимут уровень последней настолько ближе к американскому, насколько позволяют деньги, то общая неполноценность грузинской армии (т.е., отсутствие авиации и ПВО, способных защитить от избиения с воздуха) скорее всего позволит одной лёгкой бригаде с обсуждаемыми девайсами как минимум обороняться ото всей их армии, пока не подтянут подкрепления.

зачем, если рядом российскии танки есть?
От СБ
К АМ (13.05.2012 10:46:24)
Дата 13.05.2012 10:55:02

Ре: Очень интересное...

>зачем, если рядом российскии танки есть?
 Повторюсь - чтобы не быть армией страны третьего мира, которой нужно постоянно иметь достаточное число танков в каждом конкретном месте, где может возникнуть конфликт. Мне даже как-то неловко объяснять зачем войскам нужна повышенная мобильность (которую такие бригады, если уж их штат построят правильно, будут иметь и на многих видах местности).
От АМ
К СБ (13.05.2012 10:55:02)
Дата 13.05.2012 11:07:10

Ре: Очень интересное...

>>зачем, если рядом российскии танки есть?
> Повторюсь - чтобы не быть армией страны третьего мира, которой нужно постоянно иметь достаточное число танков в каждом конкретном месте, где может возникнуть конфликт.

это не вопрос "нужности" а вопрос возможности

>Мне даже как-то неловко объяснять зачем войскам нужна повышенная мобильность (которую такие бригады, если уж их штат построят правильно, будут иметь и на многих видах местности).

за это надо платить цену более низкой тактической мобильности
От Исаев Алексей
К АМ (12.05.2012 22:40:11)
Дата 12.05.2012 22:48:04

Прибывшая вовремя бригада стоит невовремя приехавшей танковой армии (-)
От АМ
К Исаев Алексей (12.05.2012 22:48:04)
Дата 13.05.2012 10:36:17

Ре: Прибывшая вовремя...

где надо танки вдоль российских границ можно расположить ещё в мирное время, так что выйгрыша перепроска такой техники недат или даст минимальный.
Выйгрыш может дать только десантирвание ВДВ.

Я непротив колесной техники, совсем наоборот, исключительно полезная вещь для небольших локальных конфликтов, но вот от мантры переброски облегчённых колесных машин по воздуху или от великой отечественной мантры амфибийности следует избавится.
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (12.05.2012 22:48:04)
Дата 13.05.2012 00:38:20

Прибудет чтобы сгореть?)) (-)