От СБ
К АМ
Дата 12.05.2012 23:27:00
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Очень интересное...

>>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>
>>Чтобы можно было быстро развернуть группировку на любом ТВД силами транспортной авиации. Т-90 их только по ж.д. можно перебрасывать строго говоря.
>
>>Причем группировку, способную противостоять танкам до Т-72 включительно, врученным папуасам. Их можно будет "делать" за счет тепловизора и вообще совершенной СУО и выучки экипажа.
>
>это несерьёзно, ну какая "групировка" силами ТА, батальон, ну максимум бригаду
 Реальная численность боеспособных войск у лимитрофий и чуркестанов, с которыми возможен ограниченный конфликт, весьма невелика. А у наших будет (можно надеяться) качественное превосходство.
От АМ
К СБ (12.05.2012 23:27:00)
Дата 13.05.2012 10:30:59

Ре: Очень интересное...

>>>Причем группировку, способную противостоять танкам до Т-72 включительно, врученным папуасам. Их можно будет "делать" за счет тепловизора и вообще совершенной СУО и выучки экипажа.
>>
>>это несерьёзно, ну какая "групировка" силами ТА, батальон, ну максимум бригаду
> Реальная численность боеспособных войск у лимитрофий и чуркестанов, с которыми возможен ограниченный конфликт, весьма невелика. А у наших будет (можно надеяться) качественное превосходство.

конфликты с лимитрофами у россии как правило вдоль российских границ, горячии и потенциальные точки известны, неподалеку можно расположить полноценные бригады с тяжолым вооружением а не это.

Вообще это феерично, такими идеями американцы баловались в начале 90х но вот самое поздние с опытом ирака похоронили, а в россии....
От СБ
К АМ (13.05.2012 10:30:59)
Дата 13.05.2012 10:46:43

Ре: Очень интересное...

>>>>Причем группировку, способную противостоять танкам до Т-72 включительно, врученным папуасам. Их можно будет "делать" за счет тепловизора и вообще совершенной СУО и выучки экипажа.
>>>
>>>это несерьёзно, ну какая "групировка" силами ТА, батальон, ну максимум бригаду
>> Реальная численность боеспособных войск у лимитрофий и чуркестанов, с которыми возможен ограниченный конфликт, весьма невелика. А у наших будет (можно надеяться) качественное превосходство.
>
>конфликты с лимитрофами у россии как правило вдоль российских границ, горячии и потенциальные точки известны, неподалеку можно расположить полноценные бригады с тяжолым вооружением а не это.

>Вообще это феерично, такими идеями американцы баловались в начале 90х но вот самое поздние с опытом ирака похоронили, а в россии....
 Ничего подобного. Американцы планируют довести число бригад на "Страйкерах" до 9 к следующему году. Причём за счёт переформирования тяжёлых бригад.
От АМ
К СБ (13.05.2012 10:46:43)
Дата 13.05.2012 11:08:27

Ре: Очень интересное...

>>Вообще это феерично, такими идеями американцы баловались в начале 90х но вот самое поздние с опытом ирака похоронили, а в россии....
> Ничего подобного. Американцы планируют довести число бригад на "Страйкерах" до 9 к следующему году. Причём за счёт переформирования тяжёлых бригад.

подобно подобно, бригады страйкеров они для контрпартизанских действий
От Дмитрий Козырев
К АМ (13.05.2012 10:30:59)
Дата 13.05.2012 10:37:10

Ре: Очень интересное...


>Вообще это феерично, такими идеями американцы баловались в начале 90х но вот самое поздние с опытом ирака похоронили, а в россии....

Ирак это не тот случай.
Разве они отказались от Страйкер-бригад?
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 10:37:10)
Дата 13.05.2012 12:14:33

Ре: Очень интересное...


>>Вообще это феерично, такими идеями американцы баловались в начале 90х но вот самое поздние с опытом ирака похоронили, а в россии....
>
>Ирак это не тот случай.
>Разве они отказались от Страйкер-бригад?
Они отказались от FCS, которая должна была всю армию сделать "легкой, колесной и аэромобильной" (с). И теперь на перспективу выкатывают вот такое:
http://www.flickr.com/photos/baesystemsinc/6777376096/in/set-72157629334630987/lightbox/
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (13.05.2012 12:14:33)
Дата 13.05.2012 14:06:18

Ре: Очень интересное...


>Они отказались от FCS, которая должна была всю армию сделать "легкой, колесной и аэромобильной" (с).

Делать всю армию "легкой, колесной и аэромобильной" (с) несусветная глупость. Вроде МО РФ пока в этом не замечена.
От АМ
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 10:37:10)
Дата 13.05.2012 10:44:09

Ре: Очень интересное...


>>Вообще это феерично, такими идеями американцы баловались в начале 90х но вот самое поздние с опытом ирака похоронили, а в россии....
>
>Ирак это не тот случай.
>Разве они отказались от Страйкер-бригад?

отказались от идеи быстрого развертывания группировок на основе легко бронированных но навороченных машин, а страйкеры чтобы сооветствовать реальности потеряли свою аеротранспортабельность.
В ирак входили 70 т монстрики, страйкеры себя уже хорошо показали в борьбе с партизанами.
От Дмитрий Козырев
К АМ (13.05.2012 10:44:09)
Дата 13.05.2012 14:09:04

Ре: Очень интересное...


>отказались от идеи быстрого развертывания группировок на основе легко бронированных но навороченных машин,

Развернуть ударную группировку на таких машинах естественно нельзя.
Я не знаю, что там замышляет МО, но неск. легких бригад в составе ВС могли бы служить или силами прикрытия для развертываия нормальных соединений или средствами экстренного усиления группировки на ТВД.

>страйкеры себя уже хорошо показали в борьбе с партизанами.

да, это тоже одна из возможных задач.

Собственно сама концепция легких бригад в составе ВС у меня оторжения не вызывает. Я е апологетизировал задолго до Мебельщика :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 14:09:04)
Дата 13.05.2012 22:17:38

Ре: Очень интересное...

Скажу как гуманитарий

>Я не знаю, что там замышляет МО, но неск. легких бригад в составе ВС могли бы служить или силами прикрытия для развертываия нормальных соединений или средствами экстренного усиления группировки на ТВД.

>>страйкеры себя уже хорошо показали в борьбе с партизанами.
>да, это тоже одна из возможных задач.
Тут есть момент: "Страйкер"-бригады имеют специфическую структуру, там фактически готовые ротные тактические группы. Это как раз антипартизанский случай. Но вот где у нас такая местность, чтобы против партизан было удобно применять чисто колесные бригады?

>Собственно сама концепция легких бригад в составе ВС у меня оторжения не вызывает. Я е апологетизировал задолго до Мебельщика :)
А почему они "легкие"? Вроде бы легкие - это без бронеходов?

С уважением
От АМ
К Гегемон (13.05.2012 22:17:38)
Дата 13.05.2012 22:20:00

Ре: Очень интересное...

>>>страйкеры себя уже хорошо показали в борьбе с партизанами.
>>да, это тоже одна из возможных задач.
>Тут есть момент: "Страйкер"-бригады имеют специфическую структуру, там фактически готовые ротные тактические группы. Это как раз антипартизанский случай. Но вот где у нас такая местность, чтобы против партизан было удобно применять чисто колесные бригады?

там где урбанизированные зоны а также много где в средней азии
От VK
К СБ (12.05.2012 23:27:00)
Дата 13.05.2012 09:45:37

Ре: Очень интересное...

> Реальная численность боеспособных войск у лимитрофий и чуркестанов, с которыми возможен ограниченный конфликт, весьма невелика. А у наших будет (можно надеяться) качественное превосходство.

Планируется что у наших будет картонный танк с орудием 105 мм который способен передвигаться только по части танкодоступной местности. Снабжаться такая бригада будет по воздуху, то есть воевать она будет как бы в окружении, до расхода топлива и боеприпасов. Что до численности то даже маленькая Грузия способна выставить в несколько раз больше полноценных тяжелых бригад.
От СБ
К VK (13.05.2012 09:45:37)
Дата 13.05.2012 10:36:11

Ре: Очень интересное...

>> Реальная численность боеспособных войск у лимитрофий и чуркестанов, с которыми возможен ограниченный конфликт, весьма невелика. А у наших будет (можно надеяться) качественное превосходство.
>
>Планируется что у наших будет картонный танк с орудием 105 мм
120-125.

>который способен передвигаться только по части танкодоступной местности.
Каковая часть составляет ее подавляющее большинство.

>Снабжаться такая бригада будет по воздуху, то есть воевать она будет как бы в окружении, до расхода топлива и боеприпасов.
 Какой смешной передёрг. Или вы принципиально за то, чтобы ВС РФ оставались армией на уровне третьего мира? Тогда да, можно обойтись и без аэротранспортабельных соединений.

>Что до численности то даже маленькая Грузия способна выставить в несколько раз больше полноценных тяжелых бригад.
 Это не так и никогда не было так. Грузинские бригады не являются полноценными тяжёлыми. Также неясна их полноценность с точки зрения подготовки. Если же ВС РФ по своему уровню поднимутся выше армии третьего мира, например наладят, наконец, реальное взаимодействие сухопутных войск с авиацией и поднимут уровень последней настолько ближе к американскому, насколько позволяют деньги, то общая неполноценность грузинской армии (т.е., отсутствие авиации и ПВО, способных защитить от избиения с воздуха) скорее всего позволит одной лёгкой бригаде с обсуждаемыми девайсами как минимум обороняться ото всей их армии, пока не подтянут подкрепления.
От negeral
К СБ (13.05.2012 10:36:11)
Дата 14.05.2012 12:31:11

А можно как-то определить

Приветствую

что такое армия третьего мира, а что такое армия не третьего мира?
Счастливо, Олег
От VK
К СБ (13.05.2012 10:36:11)
Дата 13.05.2012 22:35:21

Ре: Очень интересное...


>>Планируется что у наших будет картонный танк с орудием 105 мм
> 120-125.

Это химера. В ней установлена убогая пушченка с убогим боезапасом не просто потому что итальянцы такое захотели.

>>который способен передвигаться только по части танкодоступной местности.
> Каковая часть составляет ее подавляющее большинство.

Это сильно не так.

>>Снабжаться такая бригада будет по воздуху, то есть воевать она будет как бы в окружении, до расхода топлива и боеприпасов.
> Какой смешной передёрг. Или вы принципиально за то, чтобы ВС РФ оставались армией на уровне третьего мира? Тогда да, можно обойтись и без аэротранспортабельных соединений.

Аэромобильные соединения передовых стран передвигаются на своих двоих, у них даже хаммеров на всех нет. Вы думаете это потому что у них нет денег на какой-то убогий страйкер? Я думаю это потому что загрузка того же количества ВТА легкой пехотой с современным вооружением кроет все эти средние бригады как бык овцу.


> Это не так и никогда не было так. Грузинские бригады не являются полноценными тяжёлыми. Также неясна их полноценность с точки зрения подготовки. Если же ВС РФ по своему уровню поднимутся выше армии третьего мира, например наладят, наконец, реальное взаимодействие сухопутных войск с авиацией и поднимут уровень последней настолько ближе к американскому, насколько позволяют деньги, то общая неполноценность грузинской армии (т.е., отсутствие авиации и ПВО, способных защитить от избиения с воздуха) скорее всего позволит одной лёгкой бригаде с обсуждаемыми девайсами как минимум обороняться ото всей их армии, пока не подтянут подкрепления.

Они именно полноценно тяжелые, но убогие. Пока убогие.
От АМ
К СБ (13.05.2012 10:36:11)
Дата 13.05.2012 10:46:24

Ре: Очень интересное...


>>Что до численности то даже маленькая Грузия способна выставить в несколько раз больше полноценных тяжелых бригад.
> Это не так и никогда не было так. Грузинские бригады не являются полноценными тяжёлыми. Также неясна их полноценность с точки зрения подготовки. Если же ВС РФ по своему уровню поднимутся выше армии третьего мира, например наладят, наконец, реальное взаимодействие сухопутных войск с авиацией и поднимут уровень последней настолько ближе к американскому, насколько позволяют деньги, то общая неполноценность грузинской армии (т.е., отсутствие авиации и ПВО, способных защитить от избиения с воздуха) скорее всего позволит одной лёгкой бригаде с обсуждаемыми девайсами как минимум обороняться ото всей их армии, пока не подтянут подкрепления.

зачем, если рядом российскии танки есть?
От СБ
К АМ (13.05.2012 10:46:24)
Дата 13.05.2012 10:55:02

Ре: Очень интересное...

>зачем, если рядом российскии танки есть?
 Повторюсь - чтобы не быть армией страны третьего мира, которой нужно постоянно иметь достаточное число танков в каждом конкретном месте, где может возникнуть конфликт. Мне даже как-то неловко объяснять зачем войскам нужна повышенная мобильность (которую такие бригады, если уж их штат построят правильно, будут иметь и на многих видах местности).
От АМ
К СБ (13.05.2012 10:55:02)
Дата 13.05.2012 11:07:10

Ре: Очень интересное...

>>зачем, если рядом российскии танки есть?
> Повторюсь - чтобы не быть армией страны третьего мира, которой нужно постоянно иметь достаточное число танков в каждом конкретном месте, где может возникнуть конфликт.

это не вопрос "нужности" а вопрос возможности

>Мне даже как-то неловко объяснять зачем войскам нужна повышенная мобильность (которую такие бригады, если уж их штат построят правильно, будут иметь и на многих видах местности).

за это надо платить цену более низкой тактической мобильности