ВИФ2 NE : Ветка : Re: Очень интересное...

От	Юрий А.
К	Исаев Алексей
Дата	12.05.2012 23:00:58
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Очень интересное...

>> А что за такой предполагаемый ТВД, где есть папуасы с Т-72, и куда надо группировку на ВТА везти?
>
>Северный Кавказ. Дальвас.

Я что-то пропустил? Оттуда войска и танки вывели?

>>Да, и сколько ВТА увезет?
>
>Уж всяко больше, чем более тяжелой техники. Идея-то очевидная, просто отечественный производитель ничего кроме прототипа на шасси БТР-80 с башней-"Бахчой", похоже, не родил.

Такая же очевидная как Мистраль.

>С уважением, Алексей Исаев
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Исаев Алексей
К	Юрий А. (12.05.2012 23:00:58)
Дата	12.05.2012 23:12:32

Re: Очень интересное...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я что-то пропустил? Оттуда войска и танки вывели?

Ссылка для ознакомления: http://militera.lib.ru/h/levicky_na/07.html

>Такая же очевидная как Мистраль.

Да, гораздо очевиднее Мистраля.

С уважением, Алексей Исаев

От	Юрий А.
К	Исаев Алексей (12.05.2012 23:12:32)
Дата	12.05.2012 23:28:21

Re: Очень интересное...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Я что-то пропустил? Оттуда войска и танки вывели?
>
>Ссылка для ознакомления: http://militera.lib.ru/h/levicky_na/07.html

Офигительно... А подревнее ничего не нашлось? Как-нибудь буду в том районе, сфоткую тебе гарнизонные склады под Читой. На фоне техники "от края до края степи", бригада этих колесных дрын, как капля в море.

>>Такая же очевидная как Мистраль.
>
>Да, гораздо очевиднее Мистраля.

Угу. Когда найдем подходящую заморскую бандустан-колонию, которую надо усмирить, то и Мистраль, и Центавры станут просто необходимы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	john1973
К	Юрий А. (12.05.2012 23:28:21)
Дата	13.05.2012 01:23:49

Re: Очень интересное...

>Офигительно... А подревнее ничего не нашлось? Как-нибудь буду в том районе, сфоткую тебе гарнизонные склады под Читой. На фоне техники "от края до края степи", бригада этих колесных дрын, как капля в море.
Сколько из тех машин можно будет завести? Вообще? А в течении 24 часов?

От	Юрий А.
К	john1973 (13.05.2012 01:23:49)
Дата	13.05.2012 16:30:45

Re: Очень интересное...

>>Офигительно... А подревнее ничего не нашлось? Как-нибудь буду в том районе, сфоткую тебе гарнизонные склады под Читой. На фоне техники "от края до края степи", бригада этих колесных дрын, как капля в море.
>Сколько из тех машин можно будет завести? Вообще? А в течении 24 часов?

А сколько Вам надо? Столько и заведут. Было бы желание. Если дело дойдет до того, что дыру надо срочно затыкать аэромобильной бригадой на эрзац-танках, а у наших военных ума не хватило расконсервировать пару бригад техники с гарнизонных складов, то боржоми пить поздно. Почки уже отвалились.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Исаев Алексей
К	Юрий А. (12.05.2012 23:28:21)
Дата	13.05.2012 00:52:59

Re: Очень интересное...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Офигительно... А подревнее ничего не нашлось?

Проблема связности как была, так и осталась.

>Как-нибудь буду в том районе, сфоткую тебе гарнизонные склады под Читой. На фоне техники "от края до края степи", бригада этих колесных дрын, как капля в море.

Если после многолетних усилий корпорации(тм) их можно будет завести. Но это лирика, а не-лирика это необходимость держать квалифицированный персонал. Или мы его держим много где или мы его возим максимально быстро.

>Угу. Когда найдем подходящую заморскую бандустан-колонию, которую надо усмирить, то и Мистраль, и Центавры станут просто необходимы.

Не знаю как Мистраль, но Центавры могут пригодится и в наших Палестинах. Для наращивания сил группировки на любом ТВД и ее качественного усиления.

С уважением, Алексей Исаев

От	Юрий А.
К	Исаев Алексей (13.05.2012 00:52:59)
Дата	13.05.2012 16:46:03

Re: Очень интересное...

>>Офигительно... А подревнее ничего не нашлось?

>Проблема связности как была, так и осталась.

Это притягивание за уши, а не проблема.

>>Как-нибудь буду в том районе, сфоткую тебе гарнизонные склады под Читой. На фоне техники "от края до края степи", бригада этих колесных дрын, как капля в море.

>Если после многолетних усилий корпорации(тм) их можно будет завести. Но это лирика, а не-лирика это необходимость держать квалифицированный персонал. Или мы его держим много где или мы его возим максимально быстро.

Ну, так было бы желание. Если уж дело дойдет до вероятного столкновения на ДВ, то переброской эрзац-танков, проблему не заткнуть.

Да возможности ВТА у нас мизерные. Так что да, лучше персонал возить, а танки в ангарах при аэродроме держать. Все равно колесные эрзац-танки на парашютах не сбросить.

>>Угу. Когда найдем подходящую заморскую бандустан-колонию, которую надо усмирить, то и Мистраль, и Центавры станут просто необходимы.

>Не знаю как Мистраль, но Центавры могут пригодится и в наших Палестинах. Для наращивания сил группировки на любом ТВД и ее качественного усиления.

Красивые слова, но пустые. Пока не одного ТВД, который можно усилить этим эрзацем не названо. Тем более, что привезти их можно только если есть подходящий аэродром, проходимость у них заведомо ниже чем у нормального танка, а противостоять они могут только устаревшим танкам, которых у наших вероятных противников, против которых усиливать нужно имеющиеся группировки, не наблюдается.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пехота
К	Юрий А. (13.05.2012 16:46:03)
Дата	13.05.2012 16:55:02

Re: Очень интересное...

Салам алейкум, аксакалы!

>Красивые слова, но пустые. Пока не одного ТВД, который можно усилить этим эрзацем не названо.

Этот ТВД - Средняя Азия. Посмотрите как казахи активно колёсной техникой тарятся.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Пехота (13.05.2012 16:55:02)
Дата	13.05.2012 16:57:41

Re: Очень интересное...

>>Красивые слова, но пустые. Пока не одного ТВД, который можно усилить этим эрзацем не названо.
>
>Этот ТВД - Средняя Азия. Посмотрите как казахи активно колёсной техникой тарятся.

В наших планах нападение на Казахстан?

.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пехота
К	Юрий А. (13.05.2012 16:57:41)
Дата	13.05.2012 18:05:14

Мне о таких планах не докладывали

Салам алейкум, аксакалы!

>В наших планах нападение на Казахстан?

Но, как я полагаю, могут иметь место самые разнообразные сценарии разворачивания конфликта на территории, граничащей с южными рубежами России. Вплоть до прихода к власти исламских фундаменталистов непосредственно в самом Казахстане.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Пехота (13.05.2012 18:05:14)
Дата	13.05.2012 18:35:15

Re: Мне о...

>>В наших планах нападение на Казахстан?

>Но, как я полагаю, могут иметь место самые разнообразные сценарии разворачивания конфликта на территории, граничащей с южными рубежами России. Вплоть до прихода к власти исламских фундаменталистов непосредственно в самом Казахстане.

Ну, представим такую ситуацию. Они на нас сразу войной попрут? И даже если представить, что попрут, не проще ли тогда, сразу после прихода к власти исламистов, вместо дружественных нам правителей нынешнего Казахстана, усилить приграничную группировку обычными танками, а не ждать нападения, с последующим срочным аэромобилиньем туда недотанков с картонной броней?

Проутюжить территорию Средней Азии обычными танками нам карма не велит?

А нам плевать что намчали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пехота
К	Юрий А. (13.05.2012 18:35:15)
Дата	13.05.2012 19:18:21

Re: Мне о...

Салам алейкум, аксакалы!

>Проутюжить территорию Средней Азии обычными танками нам карма не велит?

Ваша карма для меня загадка, но даже если Вы с неё договоритесь, то вопрос не в том какую территорию Вы собрались утюжить, а в том будет ли противник дожидаться пока его отутюжат или же "стремительным манёвром" выйдет во фланг и тыл танковым частям, перерезая коммуникации. Это ведь не Вторая Мировая - слошной фронт в степи никто рыть не будет. Обход, прорыв, удар, отход. Помните, как у живого классика ВИФ: "Ждали вас, ждали, задолбало. Мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там, если успеете. Двести русских танков"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	VK
К	Пехота (13.05.2012 19:18:21)
Дата	14.05.2012 00:15:29

Re: Мне о...

>Ваша карма для меня загадка, но даже если Вы с неё договоритесь, то вопрос не в том какую территорию Вы собрались утюжить, а в том будет ли противник дожидаться пока его отутюжат или же "стремительным манёвром" выйдет во фланг и тыл танковым частям, перерезая коммуникации. Это ведь не Вторая Мировая - слошной фронт в степи никто рыть не будет. Обход, прорыв, удар, отход. Помните, как у живого классика ВИФ: "Ждали вас, ждали, задолбало. Мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там, если успеете. Двести русских танков"?

Оказывается, у нас в районе конфликта уже есть танковые части, и у этих частей есть коммуникации по которым они могут снабжаться. Чем вам поможет одна средняя бригада которая снабжается только по воздуху. Перерезать ее коммуникации противнику не надо, так как их у нашей десантируемой бригады просто нет. Я вам напомню что в наше время все соединения подвижны в отличие от ВОВ, и просто смотреть как враг устремляется в тыл и перерезает снабжение в бессилии что либо предпринять никто не будет.

От	Пехота
К	VK (14.05.2012 00:15:29)
Дата	14.05.2012 03:10:19

Избавьте меня, пожалуйста, от игры в шахматы за обе стороны

Салам алейкум, аксакалы!

>Оказывается, у нас в районе конфликта уже есть танковые части, и у этих частей есть коммуникации по которым они могут снабжаться. Чем вам поможет одна средняя бригада которая снабжается только по воздуху. Перерезать ее коммуникации противнику не надо, так как их у нашей десантируемой бригады просто нет. Я вам напомню что в наше время все соединения подвижны в отличие от ВОВ, и просто смотреть как враг устремляется в тыл и перерезает снабжение в бессилии что либо предпринять никто не будет.

Это ВЫ МНЕ напоминаете? Или это я талдычу уже третий пост подряд, что война в степи, если таковая случится, будет мобильной? И как раз части на колёсной технике будут обладать преимуществом в мобильности на Среднеазиатском ТВД. Каким образом это преимущество будет реализовано - это прерогатива конкретного командира в конкретной ситуации, но ещё раз напомню, что казахстанская армия не просто так насыщает свою армию колёсной техникой - готовятся к маневренной войне.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Пехота (14.05.2012 03:10:19)
Дата	14.05.2012 10:17:41

Re: Избавьте меня,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Оказывается, у нас в районе конфликта уже есть танковые части, и у этих частей есть коммуникации по которым они могут снабжаться. Чем вам поможет одна средняя бригада которая снабжается только по воздуху. Перерезать ее коммуникации противнику не надо, так как их у нашей десантируемой бригады просто нет. Я вам напомню что в наше время все соединения подвижны в отличие от ВОВ, и просто смотреть как враг устремляется в тыл и перерезает снабжение в бессилии что либо предпринять никто не будет.
>

>Это ВЫ МНЕ напоминаете? Или это я талдычу уже третий пост подряд, что война в степи, если таковая случится, будет мобильной?

А вот если стучится вторжение инопланетян….

> И как раз части на колёсной технике будут обладать преимуществом в мобильности на Среднеазиатском ТВД. Каким образом это преимущество будет реализовано - это прерогатива конкретного командира в конкретной ситуации, но ещё раз напомню, что казахстанская армия не просто так насыщает свою армию колёсной техникой - готовятся к маневренной войне.

Это Вы раскисших степей никогда не видели. И как, «вдруг» все реками «неожиданно» перерезается. Да и по сухой погоде, маневренное преимущество, имхо весьма сомнительно. Дешевле, наверное, не берусь судить, но имхо отказа от брони это не стоит.

А то, что Казахстан закупает, ну так для них это основной ТВД. Вы еще как пример, приведите, что американцы и англичане флот строят, и на этом основании требуйте закупки Мистралей в приоритетном порядке.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Во, во. Совершенно согласен.

Вот мне почему-то хочется верить, в «разумное, доброе, вечное» и я надеюсь, что закупка Центавров, и лицензий, это не потому, что у них дрына большая, а чтоб сами технологии колесной базы получить. А дрына, это так, чтоб в экстремальном варианте испытать, и «пострелять захотелось».

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пехота
К	Юрий А. (14.05.2012 10:17:41)
Дата	14.05.2012 11:50:32

Re: Избавьте меня,...

Салам алейкум, аксакалы!
>А вот если стучится вторжение инопланетян….

Извините, Юрий, но мне кажется, что мы начинаем скатываться во флуд. Давайте договоримся: на флуд я отвечать не буду.

>Это Вы раскисших степей никогда не видели.
Вообще-то я несколько лет катался на колёсной и гусеничной технике по казахстанским степям.

>Вот мне почему-то хочется верить, в «разумное, доброе, вечное» и я надеюсь, что закупка Центавров, и лицензий, это не потому, что у них дрына большая, а чтоб сами технологии колесной базы получить. А дрына, это так, чтоб в экстремальном варианте испытать, и «пострелять захотелось».

Это я не знаю. Вы спросили про театр - я указал. Всё остальное - игра ума.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Пехота (14.05.2012 11:50:32)
Дата	14.05.2012 13:03:40

Re: Избавьте меня,...

>>Вот мне почему-то хочется верить, в «разумное, доброе, вечное» и я надеюсь, что закупка Центавров, и лицензий, это не потому, что у них дрына большая, а чтоб сами технологии колесной базы получить. А дрына, это так, чтоб в экстремальном варианте испытать, и «пострелять захотелось».
>
>Это я не знаю. Вы спросили про театр - я указал. Всё остальное - игра ума.

Т.е. протоколируем, что театр гипотетически маловероятный, один из немногих, где у нас есть союзник, а не противник, и танки на нем тоже вполне могут действовать?

Вопрос, зачем покупать для этого забугорную иномарку? У нас больше денег девать некуда?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Юрий А.
К	Пехота (13.05.2012 19:18:21)
Дата	13.05.2012 20:43:16

Re: Мне о...

От	Пехота
К	Юрий А. (13.05.2012 20:43:16)
Дата	13.05.2012 22:44:58

Re: Мне о...

Салам алейкум, аксакалы!

>И как тут помогут колесные эрзац-танки? Они неожиданно материализуются на пути обходящих танковые части клиньев?

Колёсная бронетехника это средство ведения манёвренной войны. Её можно оперативно перебрасывать в угрожаемый район, но ещё лучше самим создавать угрозу коммуникациям и тылам противника.
Не понимаю почему, но Вы пытаетесь представить конфликт исключительно в виде прямых столкновений бронетанковых и мотопехотных частей, которые будут скурпулёзно воспроизводить Курскую дугу в степях Казахстана.
Боюсь, что время для этого уже прошло. (с) х/ф "Индиана Джонс в поисках утерянного ковчега"
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Пехота (13.05.2012 22:44:58)
Дата	14.05.2012 10:22:34

Re: Мне о...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>И как тут помогут колесные эрзац-танки? Они неожиданно материализуются на пути обходящих танковые части клиньев?
>
>Колёсная бронетехника это средство ведения манёвренной войны. Её можно оперативно перебрасывать в угрожаемый район, но ещё лучше самим создавать угрозу коммуникациям и тылам противника.
>Не понимаю почему, но Вы пытаетесь представить конфликт исключительно в виде прямых столкновений бронетанковых и мотопехотных частей, которые будут скурпулёзно воспроизводить Курскую дугу в степях Казахстана.
>Боюсь, что время для этого уже прошло. (с) х/ф "Индиана Джонс в поисках утерянного ковчега"

Ну, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Где тут про лобовые столкновения и неманевренную войну?

Вы просто не хотите понять, что представленные колесные эрзацтанки не являются средством мобильной войны. Они всего лишь аэротранспортабельны. Их можно погрузить на самолет в Москве и доставить на аэродром, скажем в Омск. Это единственное их достоинство. А дальше своим ходом. За что приходится платить броней, пробиваемой из крупнокалиберного пулемета.

С учетом нашей доведенной до ручки ВТА это картонное усиление будет размером с бригаду, которую можно будет послать на весьма ограниченный ТВД, придуманный Вами «из пальца». Казахи наши союзники, обращаю Ваше внимание.

А еще гораздо проще, вблизи тех же аэродромов прибытия держать запас танков, и перебрасывать туда только экипажи. Банально больше народу можно перевести, со всеми остальными десантируемыми средствами поддержки. В крайнем случае, методом парашютного десанта, если аэродром выбомблен. У нас, в конце концов, территория огромная, а людей мало, и нефига квалифицированных танкистов в бой на картонной броне посылать.

Что касается снабжения по воздуху, тут вообще без разницы, на танках ли снабжаемые или на эрзацах.

Зачем американцам эти эрзацтанки, понятно, у них все войны «заокеанские», и мобильность сухопутных войск, весьма важна, в том числе и аэро. Все равно выбомбленные самолетами и Томагавками территории надо зачищать и занимать пехотой. И тут, любому дрыну будешь рад, даже на колесах, если нет возможности притащить «Абрамс». Но и в этих условиях американцы свои старые корпуса от «Абрамсов», пескоструют, навешивают новую электронику и ДЗ, и тащат через океан на войну, а не в металлолом, как мы.

А мы, вроде, пока только свои границы защищать собираемся.

От	Пехота
К	Юрий А. (14.05.2012 10:22:34)
Дата	14.05.2012 11:59:46

Re: Мне о...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Где тут про лобовые столкновения и неманевренную войну?

Вы не сказали, но это следует из вашего сравнения колёсных и гусеничных машин в прямом столкновении.

>Вы просто не хотите понять, что представленные колесные эрзацтанки не являются средством мобильной войны. Они всего лишь аэротранспортабельны.

Именно являются. И не всего лишь, а мобильнеё на театре. Об этом нам говорит опыт ЮАР.

>С учетом нашей доведенной до ручки ВТА это картонное усиление будет размером с бригаду, которую можно будет послать на весьма ограниченный ТВД, придуманный Вами «из пальца». Казахи наши союзники, обращаю Ваше внимание.

>Зачем американцам эти эрзацтанки, понятно, у них все войны «заокеанские», и мобильность сухопутных войск, весьма важна, в том числе и аэро. Все равно выбомбленные самолетами и Томагавками территории надо зачищать и занимать пехотой. И тут, любому дрыну будешь рад, даже на колесах, если нет возможности притащить «Абрамс». Но и в этих условиях американцы свои старые корпуса от «Абрамсов», пескоструют, навешивают новую электронику и ДЗ, и тащат через океан на войну, а не в металлолом, как мы.

А теперь расскажите, как поступает армия ЮАР и за каким морем она ведёт боевые действия.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Пехота (14.05.2012 11:59:46)
Дата	14.05.2012 12:59:12

Re: Мне о...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Где тут про лобовые столкновения и неманевренную войну?
>
>Вы не сказали, но это следует из вашего сравнения колёсных и гусеничных машин в прямом столкновении.

Вы ошиблись с выводами.

>>Вы просто не хотите понять, что представленные колесные эрзацтанки не являются средством мобильной войны. Они всего лишь аэротранспортабельны.
>
>Именно являются. И не всего лишь, а мобильнеё на театре. Об этом нам говорит опыт ЮАР.

А ТВД ЮАР тождественен ТВД России? И стоит ли эта мобильность брони? С кем ведет войну ЮАР?

>>С учетом нашей доведенной до ручки ВТА это картонное усиление будет размером с бригаду, которую можно будет послать на весьма ограниченный ТВД, придуманный Вами «из пальца». Казахи наши союзники, обращаю Ваше внимание.
>
>>Зачем американцам эти эрзацтанки, понятно, у них все войны «заокеанские», и мобильность сухопутных войск, весьма важна, в том числе и аэро. Все равно выбомбленные самолетами и Томагавками территории надо зачищать и занимать пехотой. И тут, любому дрыну будешь рад, даже на колесах, если нет возможности притащить «Абрамс». Но и в этих условиях американцы свои старые корпуса от «Абрамсов», пескоструют, навешивают новую электронику и ДЗ, и тащат через океан на войну, а не в металлолом, как мы.
>
>А теперь расскажите, как поступает армия ЮАР и за каким морем она ведёт боевые действия.

Это отмазка. Сначала докажите, что ситуация в ЮАР с рельефом, климатом, дрогами и противником равна аналогичным в РФ.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	landman
К	Исаев Алексей (13.05.2012 00:52:59)
Дата	13.05.2012 12:32:34

Re: Очень интересное...

Доброго всем времени суток
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Офигительно... А подревнее ничего не нашлось?
>
>Проблема связности как была, так и осталась.

***А кто вам мешает связность увеличивать? Кто нашему любимому правительству мешает замыкать все финансы на Москву и соответственно гробить Сибирь и Дальний Восток? При нормальном распределении финансов (налоги платятся по месту нахождения собственности, а не собственника) не было б раздутой Москвы и перманентно убегающего населения из Сибири и Дальнего Востока. Соответственно при нормальной плотности населения за Уралом, рентабельым становится и содержание транспортной инфраструктуры. Вот вам и связность. Если вы молитесь на американский опыт, то лутше используте опыт дивизий двойного базирования. А бред с противопартизанскими бригадами на "Страйкерах" оставьте амерам. С кем вы собрались вести за Уралом противопаризанские действия? С Китаем?

>>Как-нибудь буду в том районе, сфоткую тебе гарнизонные склады под Читой. На фоне техники "от края до края степи", бригада этих колесных дрын, как капля в море.
>
>Если после многолетних усилий корпорации(тм) их можно будет завести. Но это лирика, а не-лирика это необходимость держать квалифицированный персонал. Или мы его держим много где или мы его возим максимально быстро.

*** См выше

>>Угу. Когда найдем подходящую заморскую бандустан-колонию, которую надо усмирить, то и Мистраль, и Центавры станут просто необходимы.
>
>Не знаю как Мистраль, но Центавры могут пригодится и в наших Палестинах. Для наращивания сил группировки на любом ТВД и ее качественного усиления.

***В ваших Палестинах может и пригодятся, а в Сибири и Дальвасе они нужны будут только после анигиляции Китая.

>С уважением, Алексей Исаев

Олег

От	Blitz.
К	Исаев Алексей (13.05.2012 00:52:59)
Дата	13.05.2012 02:46:50

Re: Очень интересное...

>Если после многолетних усилий корпорации(тм) их можно будет завести. Но это лирика, а не-лирика это необходимость держать квалифицированный персонал. Или мы его держим много где или мы его возим максимально быстро.
Против китайцев бригады на колесной техники не проканают.Тут потяжелее надо.

От	Bogun
К	Blitz. (13.05.2012 02:46:50)
Дата	13.05.2012 23:25:27

Re: Очень интересное...

>>Если после многолетних усилий корпорации(тм) их можно будет завести. Но это лирика, а не-лирика это необходимость держать квалифицированный персонал. Или мы его держим много где или мы его возим максимально быстро.
>Против китайцев бригады на колесной техники не проканают.Тут потяжелее надо.

Смотря где воевать.
Для ограниченного конфликта в монгольских или казахских степях - самое оно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (13.05.2012 23:25:27)
Дата	14.05.2012 00:11:30

Re: Очень интересное...

>Для ограниченного конфликта в монгольских или казахских степях - самое оно.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Если визави будут тоже на колесах, а если на танках-то результат будет за тем у кого танки.

От	Bogun
К	Blitz. (14.05.2012 00:11:30)
Дата	14.05.2012 00:17:20

Re: Очень интересное...

>>Для ограниченного конфликта в монгольских или казахских степях - самое оно.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>Если визави будут тоже на колесах, а если на танках-то результат будет за тем у кого танки.

Это если принимать вражеские танки в лоб. А если громить тылы танковых частей, так танкам быстро кирдых и настанет.
Не говоря уже о том, что на тех просторах танки и прочая гусянка реально рискуют просто остаться без топлива или вообще сломаться.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Фукинава
К	Bogun (14.05.2012 00:17:20)
Дата	14.05.2012 10:46:20

Ага и для сопровождения колон будут использовать конвой из 1-2 ОБТ. Танкистам на

этом колесном "танке" сразу расхочеться атаковать и громить такие колоны.

От	Bogun
К	Фукинава (14.05.2012 10:46:20)
Дата	14.05.2012 11:12:26

Re: Ага и...

>этом колесном "танке" сразу расхочеться атаковать и громить такие колоны.

Да ну. 1-2 ОБТ на колонну в пару сотен грузовиков? Они рискуют оказаться в месте атаки к шапочному разбору, когда от сотни грузовиков останутся одни головешки.
И даже когда эти танки объявятся на поле боя, то легко станут жертвами СПТРК с дальнобойными ПТУР из состава колесной бригады.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Фукинава
К	Bogun (14.05.2012 11:12:26)
Дата	14.05.2012 15:51:56

Ага, таки уже колесная бригада внезапно просочилась? а какова длинна ее колон? (-)

От	Bogun
К	Фукинава (14.05.2012 15:51:56)
Дата	14.05.2012 16:13:05

Re: Ага, таки...

Да уж покороче, чем у гусеничной.
Сколько топлива тратит на 100 км танк, а сколько БТР-80?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (14.05.2012 16:13:05)
Дата	14.05.2012 18:12:38

Re: Ага, таки...

>Да уж покороче, чем у гусеничной.
>Сколько топлива тратит на 100 км танк, а сколько БТР-80?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Однако она есть, и не маленькая+прочие обеспечение которое не шибком меньше чем у тяжолых подразделений.

От	Blitz.
К	Bogun (14.05.2012 11:12:26)
Дата	14.05.2012 15:37:21

Дежавю

>Да ну. 1-2 ОБТ на колонну в пару сотен грузовиков? Они рискуют оказаться в месте атаки к шапочному разбору, когда от сотни грузовиков останутся одни головешки.
>И даже когда эти танки объявятся на поле боя, то легко станут жертвами СПТРК с дальнобойными ПТУР из состава колесной бригады.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Опять же тяжолые силы нюбы а легкие силы читеры с кодами появляются везьде где могут и гонят на степи аки релийный багги без тылов и прочей ерунды.
Теперь хоть уже среднии силы)

От	АМ
К	Bogun (14.05.2012 00:17:20)
Дата	14.05.2012 00:19:58

Ре: Очень интересное...

>>>Для ограниченного конфликта в монгольских или казахских степях - самое оно.
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>Если визави будут тоже на колесах, а если на танках-то результат будет за тем у кого танки.
>
>Это если принимать вражеские танки в лоб. А если громить тылы танковых частей, так танкам быстро кирдых и настанет.
>Не говоря уже о том, что на тех просторах танки и прочая гусянка реально рискуют просто остаться без топлива или вообще сломаться.

пока генераторов невидимости не установят некак не получится, а тылы должна и может громить современная авиация и артиллерия

От	Bogun
К	АМ (14.05.2012 00:19:58)
Дата	14.05.2012 00:31:20

Ре: Очень интересное...

>>>>Для ограниченного конфликта в монгольских или казахских степях - самое оно.
>>>
>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>Если визави будут тоже на колесах, а если на танках-то результат будет за тем у кого танки.
>>
>>Это если принимать вражеские танки в лоб. А если громить тылы танковых частей, так танкам быстро кирдых и настанет.
>>Не говоря уже о том, что на тех просторах танки и прочая гусянка реально рискуют просто остаться без топлива или вообще сломаться.
>
>пока генераторов невидимости не установят некак не получится, а тылы должна и может громить современная авиация и артиллерия

А в чем проблема? Танковые и механизированные части это не только довольно малочисленные танки и БМП, но вереницы безащитных для колесных танков и БМП грузовиков. И их прикрытие на местности, где противник может появиться с любой стороны для танков и БМП довольно проблематичная задача. А если подняться на уровень армии, то это еще дополнительные массы грузовиков и прочей вспомогательной техники (и практически беззащитной для колесных танков боевой, типа ПВО, ОТР и прочей).
Так что погром танковых тылов на такой местности это вполне объективная реальность. Кстати в ВМВ в Северной Африке такое случалось неоднократно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	АМ
К	Bogun (14.05.2012 00:31:20)
Дата	14.05.2012 00:55:46

Ре: Очень интересное...

>>>>>Для ограниченного конфликта в монгольских или казахских степях - самое оно.
>>>>
>>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>>Если визави будут тоже на колесах, а если на танках-то результат будет за тем у кого танки.
>>>
>>>Это если принимать вражеские танки в лоб. А если громить тылы танковых частей, так танкам быстро кирдых и настанет.
>>>Не говоря уже о том, что на тех просторах танки и прочая гусянка реально рискуют просто остаться без топлива или вообще сломаться.
>>
>>пока генераторов невидимости не установят некак не получится, а тылы должна и может громить современная авиация и артиллерия
>
>А в чем проблема? Танковые и механизированные части это не только довольно малочисленные танки и БМП, но вереницы безащитных для колесных танков и БМП грузовиков. И их прикрытие на местности, где противник может появиться с любой стороны для танков и БМП довольно проблематичная задача. А если подняться на уровень армии, то это еще дополнительные массы грузовиков и прочей вспомогательной техники (и практически беззащитной для колесных танков боевой, типа ПВО, ОТР и прочей).
>Так что погром танковых тылов на такой местности это вполне объективная реальность. Кстати в ВМВ в Северной Африке такое случалось неоднократно.

у частей на колесных танках тоже вереницы грузовиков, так что совершенно непонятно почему это не ОБТ в тыла частей колесных танков?
Кроме того совершенно непонятно чем в это время занимается воздушная, радиоэлектронная и просто наземная разведка противника, курит бамбук?
Кроме того у колесных танков низкая боевая устойчивость, это против современного ОБТ нужен 120/125 мм "ломик", Корнет или ПТРК с БЧ поражающей танк с верху, против колесной нечести да ещё аэротранспортабельной сойдут гранатометы и даже крупно калиберные пулеметы, короче даже тыловые части здесь совсем не беззащитны.

Вообще, танки ДД в 21м веке это нечто.

От	Bogun
К	АМ (14.05.2012 00:55:46)
Дата	14.05.2012 01:16:23

Ре: Очень интересное...

>у частей на колесных танках тоже вереницы грузовиков, так что совершенно непонятно почему это не ОБТ в тыла частей колесных танков?

А колесный БТР и танк потребляют одинаковое количество топлива? Или хотя бы БТР и гусеничная БМП? :)
Но даже это не главное, так как война в степи маневренная, то кто подвижнее и мобильнее тот и имеет больше шансов выйти к тылам противника.

>Кроме того совершенно непонятно чем в это время занимается воздушная, радиоэлектронная и просто наземная разведка противника, курит бамбук?

Так и у противника они имеются и определяют непрекрытые места в построении противника. И за счет более высокой скорости имеют возможность бить по ним до того, как туда подтянутся танки и гусеничные БМП.

>Кроме того у колесных танков низкая боевая устойчивость, это против современного ОБТ нужен 120/125 мм "ломик", Корнет или ПТРК с БЧ поражающей танк с верху, против колесной нечести да ещё аэротранспортабельной сойдут гранатометы и даже крупно калиберные пулеметы, короче даже тыловые части здесь совсем не беззащитны.

На степных ТВД угроза от гранатометов существенно ниже (стрелок просто зачастую не сможет выйти на дальность выстрела), а к огню крупнокалиберных пулеметов те же Чентаро устойчивы и колесные БМП, так что могут спокойно расстреливать грузовики тыловиков с безопасной дистанции.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	АМ
К	Bogun (14.05.2012 01:16:23)
Дата	14.05.2012 01:38:32

Ре: Очень интересное...

>>у частей на колесных танках тоже вереницы грузовиков, так что совершенно непонятно почему это не ОБТ в тыла частей колесных танков?
>
>А колесный БТР и танк потребляют одинаковое количество топлива? Или хотя бы БТР и гусеничная БМП? :)
>Но даже это не главное, так как война в степи маневренная, то кто подвижнее и мобильнее тот и имеет больше шансов выйти к тылам противника.

да, если преимущество достаточно высоко, например у вертолета над ОБТ да, такое достаточно высокое преимущество есть

>>Кроме того совершенно непонятно чем в это время занимается воздушная, радиоэлектронная и просто наземная разведка противника, курит бамбук?
>
>Так и у противника они имеются и определяют непрекрытые места в построении противника. И за счет более высокой скорости имеют возможность бить по ним до того, как туда подтянутся танки и гусеничные БМП.

ого, вы на десятки км можете определить расположение танков, бмп и грутовиков противника? Тогда почему не ударить просто артиллерией?

И как это они подтянутся быстрее? Например между нами и противником 50 км, это насколько надо быть быстрее чтобы оказатся на 50 км в тылу противника раньше его танков?

>>Кроме того у колесных танков низкая боевая устойчивость, это против современного ОБТ нужен 120/125 мм "ломик", Корнет или ПТРК с БЧ поражающей танк с верху, против колесной нечести да ещё аэротранспортабельной сойдут гранатометы и даже крупно калиберные пулеметы, короче даже тыловые части здесь совсем не беззащитны.
>
>На степных ТВД угроза от гранатометов существенно ниже (стрелок просто зачастую не сможет выйти на дальность выстрела), а к огню крупнокалиберных пулеметов те же Чентаро устойчивы и колесные БМП, так что могут спокойно расстреливать грузовики тыловиков с безопасной дистанции.

аэротранспортабельные не устойчивы.

Я представляю такую ситуацию, у нас значит господство в воздухе раз колесные танки в степи могут совершать марши на десятки и сотни км по тылам противника, но это господство для удара авиацией или тойже артиллерией по колонне грузовиков мы неиспользуем, нет мы посылаем боевую группу из колесных танков сделать марш в сотню другую км чтобы растрелять грузовики прямой наводкой...

От	Bogun
К	АМ (14.05.2012 01:38:32)
Дата	14.05.2012 01:59:23

Ре: Очень интересное...

От	АМ
К	Bogun (14.05.2012 01:59:23)
Дата	14.05.2012 02:26:52

Ре: Очень интересное...

>>да, если преимущество достаточно высоко, например у вертолета над ОБТ да, такое достаточно высокое преимущество есть
>
>Преимущество в 1,5 раза уже существенное. Учтите, что на таких ТВД бои идут на широком фронте (точнее фронтом это назвать можно с натяжкой).

это на автобане в 1,5 раза, и это немного

>>ого, вы на десятки км можете определить расположение танков, бмп и грутовиков противника? Тогда почему не ударить просто артиллерией?
>
>Потому что эти танки могут не желать кучковаться в плотные группы, чтобы их было удобно накрыть артиллерией. А в чем Вы видите непреодолимую проблему в обнаружении техники противника на открытой степной или полупустынной местности с помощью тех же БПЛА, авиации или спутниковой разведки?

если обнаружили то смысла гнать технику для стрельбы прямой наводкой нет

>>И как это они подтянутся быстрее? Например между нами и противником 50 км, это насколько надо быть быстрее чтобы оказатся на 50 км в тылу противника раньше его танков?
>
>А если так, между танковыми подразделелниями противника разрыв в 20 км, каковы шансы у танкистов перехватить колесную бронетехнику противника, вошедшую в этот разрыв, да и просто догнать ее?

опять в степи и колесная бронетехника чудесным образом оказывается где надо? Хорошие шансы, 10 км назад + 5 км дальность огня современных танков

>>аэротранспортабельные не устойчивы.
>
>Вообще-то смотря чем транспортировать и соответственно какова масса. Напомню, что основной самолет ВТА России Ил-76, который может таскать Чентауро и Фреччию в максимально возможном варианте бронирования.

такого он одного и утащит

>Да и доставка техники по воздуху лишь один из вариантов. А прелесть колесной техники в том, что она своим ходом может совершить марш на сотни, а то и тысячи км за меньшее время и с меньшими потерями на марше из-за поломок, чем гусеничная техника. И израсходует при этом существенно меньше топлива, что в случае с гусянкой означает, что для такого марша она должна обрасти дополнительными цистернами с горючим, а это, кстати, еще и удлиняет колонны и делает их более уязвимыми.

а эта способность как часто востребована? И как часто броня и огневая мощь "тяжолых" бригад не востребована? Но вот одновременно существуе угроза колоннам?

>>Я представляю такую ситуацию, у нас значит господство в воздухе раз колесные танки в степи могут совершать марши на десятки и сотни км по тылам противника, но это господство для удара авиацией или тойже артиллерией по колонне грузовиков мы неиспользуем, нет мы посылаем боевую группу из колесных танков сделать марш в сотню другую км чтобы растрелять грузовики прямой наводкой...
>
>А что, российская артиллерия легко наносит массово удары на сотни км? Для и даже боевые вертолеты РА имеют тактический радиус всего в 160 км, (а у Су-25 с тонной бомб и 4 ПТБ всего километров 400). Что для масштабов того же Казахстана просто смехотворно.
>А вот колесная бригада на таком ТВД может наносить удары на сотни км.

так вы собрались посылать отрядики колесных танков для уничтожения отдельных колонн грузовиков в 160-400 км в степи?
А современные многоцелевые самолеты с современным оружием на какии дистанции могут наносить удары?

От	Чобиток Василий
К	АМ (14.05.2012 02:26:52)
Дата	14.05.2012 13:03:50

Ре: Очень интересное...

Привет!

>так вы собрались посылать отрядики колесных танков для уничтожения отдельных колонн грузовиков в 160-400 км в степи?
>А современные многоцелевые самолеты с современным оружием на какии дистанции могут наносить удары?

По данной дискуссии в который раз убеждаюсь - в кривые руки надо давать один, но самый правильный инструмент. При наличии выбора кривые руки возьмут самый неправильный, вроде заднепроходного скальпеля для гланд :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/