От Юрий А.
К Пехота
Дата 13.05.2012 16:57:41
Рубрики Современность; Армия;

Re: Очень интересное...

>>Красивые слова, но пустые. Пока не одного ТВД, который можно усилить этим эрзацем не названо.
>
>Этот ТВД - Средняя Азия. Посмотрите как казахи активно колёсной техникой тарятся.

В наших планах нападение на Казахстан?

.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (13.05.2012 16:57:41)
Дата 13.05.2012 18:05:14

Мне о таких планах не докладывали

Салам алейкум, аксакалы!

>В наших планах нападение на Казахстан?

Но, как я полагаю, могут иметь место самые разнообразные сценарии разворачивания конфликта на территории, граничащей с южными рубежами России. Вплоть до прихода к власти исламских фундаменталистов непосредственно в самом Казахстане.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Пехота (13.05.2012 18:05:14)
Дата 13.05.2012 18:35:15

Re: Мне о...

>>В наших планах нападение на Казахстан?

>Но, как я полагаю, могут иметь место самые разнообразные сценарии разворачивания конфликта на территории, граничащей с южными рубежами России. Вплоть до прихода к власти исламских фундаменталистов непосредственно в самом Казахстане.

Ну, представим такую ситуацию. Они на нас сразу войной попрут? И даже если представить, что попрут, не проще ли тогда, сразу после прихода к власти исламистов, вместо дружественных нам правителей нынешнего Казахстана, усилить приграничную группировку обычными танками, а не ждать нападения, с последующим срочным аэромобилиньем туда недотанков с картонной броней?

Проутюжить территорию Средней Азии обычными танками нам карма не велит?

А нам плевать что намчали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (13.05.2012 18:35:15)
Дата 13.05.2012 19:18:21

Re: Мне о...

Салам алейкум, аксакалы!

>Проутюжить территорию Средней Азии обычными танками нам карма не велит?

Ваша карма для меня загадка, но даже если Вы с неё договоритесь, то вопрос не в том какую территорию Вы собрались утюжить, а в том будет ли противник дожидаться пока его отутюжат или же "стремительным манёвром" выйдет во фланг и тыл танковым частям, перерезая коммуникации. Это ведь не Вторая Мировая - слошной фронт в степи никто рыть не будет. Обход, прорыв, удар, отход. Помните, как у живого классика ВИФ: "Ждали вас, ждали, задолбало. Мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там, если успеете. Двести русских танков"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От VK
К Пехота (13.05.2012 19:18:21)
Дата 14.05.2012 00:15:29

Re: Мне о...


>Ваша карма для меня загадка, но даже если Вы с неё договоритесь, то вопрос не в том какую территорию Вы собрались утюжить, а в том будет ли противник дожидаться пока его отутюжат или же "стремительным манёвром" выйдет во фланг и тыл танковым частям, перерезая коммуникации. Это ведь не Вторая Мировая - слошной фронт в степи никто рыть не будет. Обход, прорыв, удар, отход. Помните, как у живого классика ВИФ: "Ждали вас, ждали, задолбало. Мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там, если успеете. Двести русских танков"?

Оказывается, у нас в районе конфликта уже есть танковые части, и у этих частей есть коммуникации по которым они могут снабжаться. Чем вам поможет одна средняя бригада которая снабжается только по воздуху. Перерезать ее коммуникации противнику не надо, так как их у нашей десантируемой бригады просто нет. Я вам напомню что в наше время все соединения подвижны в отличие от ВОВ, и просто смотреть как враг устремляется в тыл и перерезает снабжение в бессилии что либо предпринять никто не будет.
От Пехота
К VK (14.05.2012 00:15:29)
Дата 14.05.2012 03:10:19

Избавьте меня, пожалуйста, от игры в шахматы за обе стороны

Салам алейкум, аксакалы!

>Оказывается, у нас в районе конфликта уже есть танковые части, и у этих частей есть коммуникации по которым они могут снабжаться. Чем вам поможет одна средняя бригада которая снабжается только по воздуху. Перерезать ее коммуникации противнику не надо, так как их у нашей десантируемой бригады просто нет. Я вам напомню что в наше время все соединения подвижны в отличие от ВОВ, и просто смотреть как враг устремляется в тыл и перерезает снабжение в бессилии что либо предпринять никто не будет.

Это ВЫ МНЕ напоминаете? Или это я талдычу уже третий пост подряд, что война в степи, если таковая случится, будет мобильной? И как раз части на колёсной технике будут обладать преимуществом в мобильности на Среднеазиатском ТВД. Каким образом это преимущество будет реализовано - это прерогатива конкретного командира в конкретной ситуации, но ещё раз напомню, что казахстанская армия не просто так насыщает свою армию колёсной техникой - готовятся к маневренной войне.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Пехота (14.05.2012 03:10:19)
Дата 14.05.2012 10:17:41

Re: Избавьте меня,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Оказывается, у нас в районе конфликта уже есть танковые части, и у этих частей есть коммуникации по которым они могут снабжаться. Чем вам поможет одна средняя бригада которая снабжается только по воздуху. Перерезать ее коммуникации противнику не надо, так как их у нашей десантируемой бригады просто нет. Я вам напомню что в наше время все соединения подвижны в отличие от ВОВ, и просто смотреть как враг устремляется в тыл и перерезает снабжение в бессилии что либо предпринять никто не будет.
>

>Это ВЫ МНЕ напоминаете? Или это я талдычу уже третий пост подряд, что война в степи, если таковая случится, будет мобильной?

А вот если стучится вторжение инопланетян….

> И как раз части на колёсной технике будут обладать преимуществом в мобильности на Среднеазиатском ТВД. Каким образом это преимущество будет реализовано - это прерогатива конкретного командира в конкретной ситуации, но ещё раз напомню, что казахстанская армия не просто так насыщает свою армию колёсной техникой - готовятся к маневренной войне.

Это Вы раскисших степей никогда не видели. И как, «вдруг» все реками «неожиданно» перерезается. Да и по сухой погоде, маневренное преимущество, имхо весьма сомнительно. Дешевле, наверное, не берусь судить, но имхо отказа от брони это не стоит.

А то, что Казахстан закупает, ну так для них это основной ТВД. Вы еще как пример, приведите, что американцы и англичане флот строят, и на этом основании требуйте закупки Мистралей в приоритетном порядке.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Во, во. Совершенно согласен.

Вот мне почему-то хочется верить, в «разумное, доброе, вечное» и я надеюсь, что закупка Центавров, и лицензий, это не потому, что у них дрына большая, а чтоб сами технологии колесной базы получить. А дрына, это так, чтоб в экстремальном варианте испытать, и «пострелять захотелось».

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (14.05.2012 10:17:41)
Дата 14.05.2012 11:50:32

Re: Избавьте меня,...

Салам алейкум, аксакалы!
>А вот если стучится вторжение инопланетян….

Извините, Юрий, но мне кажется, что мы начинаем скатываться во флуд. Давайте договоримся: на флуд я отвечать не буду.

>Это Вы раскисших степей никогда не видели.
Вообще-то я несколько лет катался на колёсной и гусеничной технике по казахстанским степям.

>Вот мне почему-то хочется верить, в «разумное, доброе, вечное» и я надеюсь, что закупка Центавров, и лицензий, это не потому, что у них дрына большая, а чтоб сами технологии колесной базы получить. А дрына, это так, чтоб в экстремальном варианте испытать, и «пострелять захотелось».

Это я не знаю. Вы спросили про театр - я указал. Всё остальное - игра ума.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Пехота (14.05.2012 11:50:32)
Дата 14.05.2012 13:03:40

Re: Избавьте меня,...

>>Вот мне почему-то хочется верить, в «разумное, доброе, вечное» и я надеюсь, что закупка Центавров, и лицензий, это не потому, что у них дрына большая, а чтоб сами технологии колесной базы получить. А дрына, это так, чтоб в экстремальном варианте испытать, и «пострелять захотелось».
>
>Это я не знаю. Вы спросили про театр - я указал. Всё остальное - игра ума.

Т.е. протоколируем, что театр гипотетически маловероятный, один из немногих, где у нас есть союзник, а не противник, и танки на нем тоже вполне могут действовать?

Вопрос, зачем покупать для этого забугорную иномарку? У нас больше денег девать некуда?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Пехота (13.05.2012 19:18:21)
Дата 13.05.2012 20:43:16

Re: Мне о...

>Ваша карма для меня загадка, но даже если Вы с неё договоритесь, то вопрос не в том какую территорию Вы собрались утюжить, а в том будет ли противник дожидаться пока его отутюжат или же "стремительным манёвром" выйдет во фланг и тыл танковым частям, перерезая коммуникации. Это ведь не Вторая Мировая - слошной фронт в степи никто рыть не будет. Обход, прорыв, удар, отход. Помните, как у живого классика ВИФ: "Ждали вас, ждали, задолбало. Мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там, если успеете. Двести русских танков"?

И как тут помогут колесные эрзац-танки? Они неожиданно материализуются на пути обходящих танковые части клиньев?
От Пехота
К Юрий А. (13.05.2012 20:43:16)
Дата 13.05.2012 22:44:58

Re: Мне о...

Салам алейкум, аксакалы!

>И как тут помогут колесные эрзац-танки? Они неожиданно материализуются на пути обходящих танковые части клиньев?

Колёсная бронетехника это средство ведения манёвренной войны. Её можно оперативно перебрасывать в угрожаемый район, но ещё лучше самим создавать угрозу коммуникациям и тылам противника.
Не понимаю почему, но Вы пытаетесь представить конфликт исключительно в виде прямых столкновений бронетанковых и мотопехотных частей, которые будут скурпулёзно воспроизводить Курскую дугу в степях Казахстана.
Боюсь, что время для этого уже прошло. (с) х/ф "Индиана Джонс в поисках утерянного ковчега"
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Пехота (13.05.2012 22:44:58)
Дата 14.05.2012 10:22:34

Re: Мне о...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>И как тут помогут колесные эрзац-танки? Они неожиданно материализуются на пути обходящих танковые части клиньев?
>
>Колёсная бронетехника это средство ведения манёвренной войны. Её можно оперативно перебрасывать в угрожаемый район, но ещё лучше самим создавать угрозу коммуникациям и тылам противника.
>Не понимаю почему, но Вы пытаетесь представить конфликт исключительно в виде прямых столкновений бронетанковых и мотопехотных частей, которые будут скурпулёзно воспроизводить Курскую дугу в степях Казахстана.
>Боюсь, что время для этого уже прошло. (с) х/ф "Индиана Джонс в поисках утерянного ковчега"

Ну, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Где тут про лобовые столкновения и неманевренную войну?

Вы просто не хотите понять, что представленные колесные эрзацтанки не являются средством мобильной войны. Они всего лишь аэротранспортабельны. Их можно погрузить на самолет в Москве и доставить на аэродром, скажем в Омск. Это единственное их достоинство. А дальше своим ходом. За что приходится платить броней, пробиваемой из крупнокалиберного пулемета.

С учетом нашей доведенной до ручки ВТА это картонное усиление будет размером с бригаду, которую можно будет послать на весьма ограниченный ТВД, придуманный Вами «из пальца». Казахи наши союзники, обращаю Ваше внимание.

А еще гораздо проще, вблизи тех же аэродромов прибытия держать запас танков, и перебрасывать туда только экипажи. Банально больше народу можно перевести, со всеми остальными десантируемыми средствами поддержки. В крайнем случае, методом парашютного десанта, если аэродром выбомблен. У нас, в конце концов, территория огромная, а людей мало, и нефига квалифицированных танкистов в бой на картонной броне посылать.

Что касается снабжения по воздуху, тут вообще без разницы, на танках ли снабжаемые или на эрзацах.

Зачем американцам эти эрзацтанки, понятно, у них все войны «заокеанские», и мобильность сухопутных войск, весьма важна, в том числе и аэро. Все равно выбомбленные самолетами и Томагавками территории надо зачищать и занимать пехотой. И тут, любому дрыну будешь рад, даже на колесах, если нет возможности притащить «Абрамс». Но и в этих условиях американцы свои старые корпуса от «Абрамсов», пескоструют, навешивают новую электронику и ДЗ, и тащат через океан на войну, а не в металлолом, как мы.

А мы, вроде, пока только свои границы защищать собираемся.

От Пехота
К Юрий А. (14.05.2012 10:22:34)
Дата 14.05.2012 11:59:46

Re: Мне о...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Где тут про лобовые столкновения и неманевренную войну?

Вы не сказали, но это следует из вашего сравнения колёсных и гусеничных машин в прямом столкновении.

>Вы просто не хотите понять, что представленные колесные эрзацтанки не являются средством мобильной войны. Они всего лишь аэротранспортабельны.

Именно являются. И не всего лишь, а мобильнеё на театре. Об этом нам говорит опыт ЮАР.

>С учетом нашей доведенной до ручки ВТА это картонное усиление будет размером с бригаду, которую можно будет послать на весьма ограниченный ТВД, придуманный Вами «из пальца». Казахи наши союзники, обращаю Ваше внимание.

>Зачем американцам эти эрзацтанки, понятно, у них все войны «заокеанские», и мобильность сухопутных войск, весьма важна, в том числе и аэро. Все равно выбомбленные самолетами и Томагавками территории надо зачищать и занимать пехотой. И тут, любому дрыну будешь рад, даже на колесах, если нет возможности притащить «Абрамс». Но и в этих условиях американцы свои старые корпуса от «Абрамсов», пескоструют, навешивают новую электронику и ДЗ, и тащат через океан на войну, а не в металлолом, как мы.

А теперь расскажите, как поступает армия ЮАР и за каким морем она ведёт боевые действия.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Пехота (14.05.2012 11:59:46)
Дата 14.05.2012 12:59:12

Re: Мне о...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Где тут про лобовые столкновения и неманевренную войну?
>
>Вы не сказали, но это следует из вашего сравнения колёсных и гусеничных машин в прямом столкновении.

Вы ошиблись с выводами.

>>Вы просто не хотите понять, что представленные колесные эрзацтанки не являются средством мобильной войны. Они всего лишь аэротранспортабельны.
>
>Именно являются. И не всего лишь, а мобильнеё на театре. Об этом нам говорит опыт ЮАР.

А ТВД ЮАР тождественен ТВД России? И стоит ли эта мобильность брони? С кем ведет войну ЮАР?

>>С учетом нашей доведенной до ручки ВТА это картонное усиление будет размером с бригаду, которую можно будет послать на весьма ограниченный ТВД, придуманный Вами «из пальца». Казахи наши союзники, обращаю Ваше внимание.
>
>>Зачем американцам эти эрзацтанки, понятно, у них все войны «заокеанские», и мобильность сухопутных войск, весьма важна, в том числе и аэро. Все равно выбомбленные самолетами и Томагавками территории надо зачищать и занимать пехотой. И тут, любому дрыну будешь рад, даже на колесах, если нет возможности притащить «Абрамс». Но и в этих условиях американцы свои старые корпуса от «Абрамсов», пескоструют, навешивают новую электронику и ДЗ, и тащат через океан на войну, а не в металлолом, как мы.
>
>А теперь расскажите, как поступает армия ЮАР и за каким морем она ведёт боевые действия.

Это отмазка. Сначала докажите, что ситуация в ЮАР с рельефом, климатом, дрогами и противником равна аналогичным в РФ.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.