От Пехота
К Исаев Алексей
Дата 12.05.2012 23:23:52
Рубрики Современность; Армия;

Re: Очень интересное...

Салам алейкум, аксакалы!

>Северный Кавказ. Дальвас.

На Дальнем Востоке для войны нужна гусеничная техника - с дорогами там не очень.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.И.У.
К Пехота (12.05.2012 23:23:52)
Дата 13.05.2012 14:41:36

Re: Очень интересное...

>>Северный Кавказ. Дальвас.
>
>На Дальнем Востоке для войны нужна гусеничная техника - с дорогами там не очень.

на Северном Кавказе типа Южной Осетии или Абхазии для танковой войны нужна полноценно бронированная техника, поскольку возможностей для маневра по степям-пустыням там нет. Придется биться в лоб. В лобовом бою любой Чентауро проигрывает Т-72БМ однозначно.
От Пехота
К Д.И.У. (13.05.2012 14:41:36)
Дата 13.05.2012 16:21:23

Re: Очень интересное...

Салам алейкум, аксакалы!

>на Северном Кавказе типа Южной Осетии или Абхазии для танковой войны нужна полноценно бронированная техника, поскольку возможностей для маневра по степям-пустыням там нет. Придется биться в лоб. В лобовом бою любой Чентауро проигрывает Т-72БМ однозначно.

В горах колёсная техника будет иметь преимущество над гусеничной, т. к. почти все перемещения техники будут осуществляться по дорогам. В гору же техника, особенно тяжёлая, не пойдёт. В этом случае колёсная техника будет иметь преимущество, т. к. обладая более высокой мобильностью сможет занять более выгодные позиции. А в горах, как известно, кто выше, тот и прав.
ЗЫ. Кроме того не всякий горный мост выдержит тяжёлый танк.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (12.05.2012 23:23:52)
Дата 13.05.2012 14:39:45

Re: Очень интересное...


>На Дальнем Востоке для войны нужна гусеничная техника - с дорогами там не очень.

Местность на которой гусеничная техника заруливает многоосную колесную ограничивается тундро-болотистой.
От bstu
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 14:39:45)
Дата 14.05.2012 08:14:56

Re: Очень интересное...


>>На Дальнем Востоке для войны нужна гусеничная техника - с дорогами там не очень.
>
>Местность на которой гусеничная техника заруливает многоосную колесную ограничивается тундро-болотистой.

Это очень оптимистично! :) В первую чеченскую БТР-80 прекрасно садились на пологих холмах мертво. До первого танка, который бы их дернул.
От Дмитрий Козырев
К bstu (14.05.2012 08:14:56)
Дата 14.05.2012 09:17:34

Re: Очень интересное...


>>>На Дальнем Востоке для войны нужна гусеничная техника - с дорогами там не очень.
>>
>>Местность на которой гусеничная техника заруливает многоосную колесную ограничивается тундро-болотистой.
>
>Это очень оптимистично! :) В первую чеченскую БТР-80 прекрасно садились на пологих холмах мертво. До первого танка, который бы их дернул.

На грязюке то? Это по консистенци болото и есть :)
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (14.05.2012 09:17:34)
Дата 14.05.2012 10:41:06

А расскажите тогда во что превращается степи весной и осенью? (-)
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (14.05.2012 10:41:06)
Дата 14.05.2012 10:49:32

Расскажите лучше сколько у нас бригад полностью оснащеных гусеничной техникой

какая то странная постановка вопроса.
От образца техники требуют абсолютной проходимости в каких то крайних природных условиях .
При этом почему то упорно забывается, что соединение будет успешно дейстовать только тогда, когда сможет перемещаться вся его техника (а это изрядное количество колесных машин).

Вы считаете что соединение где то будет дейстовать в межсезонье в дикой степи? Или ему как топоможет, что смогут двигаться танки?

ПРоблему надо рассматривать в комплексе.
Или до опредленого момента местность будет проходима для колесной вездеходной техники - или природные условия сделают местность труднопроходимой и это приостановит операции в данной местности.
На противника это тоже будет распространяться.

Или вы мыслите категориями танковых рейдов с десантом на броне?
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (14.05.2012 10:49:32)
Дата 14.05.2012 10:53:41

Техника на гусенницах сможет в таких условиях вести маневренный бой. Это нет. (-)
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (14.05.2012 10:53:41)
Дата 14.05.2012 11:00:50

В каких "таких"-то?

трактора к-700 маневренно ходят весной и осенью по вспаханным полям в дожди.
В жидкую грязь можно засадить и танк.
Надуманано это все, не надо упираться в проходимость
От bstu
К Дмитрий Козырев (14.05.2012 11:00:50)
Дата 14.05.2012 14:56:02

Re: В каких...


>Надуманано это все, не надо упираться в проходимость

Надумано??? Вам привели реальный пример, когда колесная техника теряла подвижность, а БД вести было необходимо. Причем регион - совершенно целевой.
От Дмитрий Козырев
К bstu (14.05.2012 14:56:02)
Дата 14.05.2012 15:56:24

Re: В каких...


>>Надуманано это все, не надо упираться в проходимость
>
>Надумано??? Вам привели реальный пример, когда колесная техника теряла подвижность, а БД вести было необходимо. Причем регион - совершенно целевой.

Если я найду примеры из "целевых регионов", когда местность становилась непригодной для танков - о чем это скажет?
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (14.05.2012 15:56:24)
Дата 14.05.2012 21:42:31

Re: В каких...

Привет!

>Если я найду примеры из "целевых регионов", когда местность становилась непригодной для танков - о чем это скажет?

О том, что она, скорее всего, не годилась и для колесных ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 14:39:45)
Дата 13.05.2012 15:10:18

Re: Очень интересное...

>>На Дальнем Востоке для войны нужна гусеничная техника - с дорогами там не очень.
>
>Местность на которой гусеничная техника заруливает многоосную колесную ограничивается тундро-болотистой.

А если снег выпадет? Сможет ли Чентауро соперничать с Т-80 и МТЛБ?
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (13.05.2012 15:10:18)
Дата 13.05.2012 15:16:02

Re: Очень интересное...


>А если снег выпадет? Сможет ли Чентауро соперничать с Т-80 и МТЛБ?

во-1х не совсем понял насчет снега. Какая это будет глубина, чтобы сказалось преимущество гусениц настолько, что воевать все еще можно, но только на гусеницах?
Во-2х масса обеспечивающей техники имеет колесную базу - с ней как быть?
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 15:16:02)
Дата 13.05.2012 15:42:08

Re: Очень интересное...

>>А если снег выпадет? Сможет ли Чентауро соперничать с Т-80 и МТЛБ?
>
>во-1х не совсем понял насчет снега. Какая это будет глубина, чтобы сказалось преимущество гусениц настолько, что воевать все еще можно, но только на гусеницах?

Надо, чтобы воевать было не только можно, но и легко и удобно.

>Во-2х масса обеспечивающей техники имеет колесную базу - с ней как быть?

СПТУ, а тем более "легкий колесный танк" - не "обеспечивающая техника", напротив, техника первой линии и, более того, с разведывательным и экспедиционным уклоном. Т.е. предназначенная именно воевать по неудобьям и в обход.
Если же воевать строго вдоль дороги - как ни странно, наилучшим окажется танк с максимально толстой лобовой броней.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (13.05.2012 15:42:08)
Дата 13.05.2012 17:03:50

Re: Очень интересное...

>>>А если снег выпадет? Сможет ли Чентауро соперничать с Т-80 и МТЛБ?
>>
>>во-1х не совсем понял насчет снега. Какая это будет глубина, чтобы сказалось преимущество гусениц настолько, что воевать все еще можно, но только на гусеницах?
>
>Надо, чтобы воевать было не только можно, но и легко и удобно.

Я вам по прежнему пытаюсь объяснить, что современные многоосные колесные шасси по проходимости гусеничной технике практически не уступают.
Вас же не смущает, что большинство советской мотопехоты сидело на колесных БТРов и при этом предполагалось их действие с танками?
Сейчас гусеничное шасси выигрывает у колесного в довольно узком диапазоне условий.
И при этом соединению необходимо действовать в полном составе включая колесную (транспортную) технику.

>>Во-2х масса обеспечивающей техники имеет колесную базу - с ней как быть?
>
>СПТУ, а тем более "легкий колесный танк" - не "обеспечивающая техника", напротив, техника первой линии и, более того, с разведывательным и экспедиционным уклоном. Т.е. предназначенная именно воевать по неудобьям и в обход.

Она пройдет там же где пройдут танки. Условия где танки пройдут, а такие машины нет - они считаны и ограничены (фактически - болото).
Далее начинается танконедоступная местность, которая непроходима ни для какой техники.
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 17:03:50)
Дата 14.05.2012 00:44:02

Вы не в курсе как себя показали БТР-80 в горах Чечни зимой?

Думаете итальянский уродец будет лучше?
От john1973
К Виталий PQ (14.05.2012 00:44:02)
Дата 14.05.2012 02:08:30

Re: Вы не...

Можно привести детали? Весьма любопытно.
От Пехота
К Д.И.У. (13.05.2012 15:42:08)
Дата 13.05.2012 16:22:27

Re: Очень интересное...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если же воевать строго вдоль дороги - как ни странно, наилучшим окажется танк с максимально толстой лобовой броней.

Это заблуждение.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.