От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев
Дата 13.05.2012 14:52:19
Рубрики Современность; Армия;

Re: Очень интересное...

>Никакого противоречия. От этих машин и не требуется "набигать на танки" и ходить в кавалерийские атаки. Их надо рассматривать как ПТ-САУ. Пусть максимально эгоистично ищут укрытия и стреляют оттуда.

При стрельбе из укрытия легкий броневик (или вообще переносная ПУ) с ПТУР "Корнет-Д" будет иметь преимущество над любым Чентауро. И по мобильности, и по скрытности, и по дальности применения.

Чентауро - именно для "боев по-танковому", быстротечных с близкой-средней дистанции.

>>P.S. Группировка быстрого развертывания против танков - это газики с ПТУР, если уж на то пошло.
>
>Уж сколько раз твердили миру, что современные ОБТ имеют эффективную защиту от ПТУР и от кумулятивных боеприпасов и единственным приемлемым средством их поражения является ломик ОБПС.

Этот тезис 1980-х - не "вечная аксиома". Современная ДЗ успешно борется с ОБПС. В то же время, есть способы повышения эффективности других типов боеприпасов, и кумулятивных, и некумулятивных. И через прямое увеличение мощности кум. частей, и через поражение сверху под углом, и через использование ударного ядра при пролете выше, и через использование мощных ОФ БЧ (как на Гермесе).
От Ibuki
К Д.И.У. (13.05.2012 14:52:19)
Дата 13.05.2012 15:20:03

Re: Очень интересное...

>При стрельбе из укрытия легкий броневик (или вообще переносная ПУ) с ПТУР "Корнет-Д" будет иметь преимущество над любым Чентауро. И по мобильности, и по скрытности, и по дальности применения.
И по числу "стволов" которые ВТА может доставить на ТВД, "большие батальоны" рулят.
От АМ
К Ibuki (13.05.2012 15:20:03)
Дата 13.05.2012 15:59:58

Ре: Очень интересное...

>>При стрельбе из укрытия легкий броневик (или вообще переносная ПУ) с ПТУР "Корнет-Д" будет иметь преимущество над любым Чентауро. И по мобильности, и по скрытности, и по дальности применения.
>И по числу "стволов" которые ВТА может доставить на ТВД, "большие батальоны" рулят.

это если НЕ использовать все возможности машины с более высокой грузоподьёмностью
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (13.05.2012 14:52:19)
Дата 13.05.2012 15:09:27

Re: Очень интересное...

>>Никакого противоречия. От этих машин и не требуется "набигать на танки" и ходить в кавалерийские атаки. Их надо рассматривать как ПТ-САУ. Пусть максимально эгоистично ищут укрытия и стреляют оттуда.
>
>При стрельбе из укрытия легкий броневик (или вообще переносная ПУ) с ПТУР "Корнет-Д" будет иметь преимущество над любым Чентауро. И по мобильности, и по скрытности, и по дальности применения.

Они будут проигрывать по защищенности.

>Чентауро - именно для "боев по-танковому", быстротечных с близкой-средней дистанции.

Я не заню что такое "бой по-танковому". Любой современый бой основан на мобильности и маневре.
Нельзя рассматривать машины такого класса исключительно через противостояние танкам.
Соединение с такими машинами может вести бой в разных условиях и с разным противником (с различным же соотношением сил).
Наличие орудия высокой баллистики позволяет бороться с любыми типами БТТ включая ОБТ. К тому же таже самая пужка позволяет бороться и с другой номенклатурой целей.
В этом и состоит универсализм танкового вооружения. Узкоспециализированная по задачам ПТРК не альтернатива ему. Они вполне могут дополнять друг друга.


>>Уж сколько раз твердили миру, что современные ОБТ имеют эффективную защиту от ПТУР и от кумулятивных боеприпасов и единственным приемлемым средством их поражения является ломик ОБПС.
>
>Этот тезис 1980-х - не "вечная аксиома". Современная ДЗ успешно борется с ОБПС. В то же время, есть способы повышения эффективности других типов боеприпасов, и кумулятивных, и некумулятивных. И через прямое увеличение мощности кум. частей, и через поражение сверху под углом, и через использование ударного ядра при пролете выше, и через использование мощных ОФ БЧ (как на Гермесе).

Проблема в том, что ничего этого пока нет у ВС РФ и вряд ли это можно "купить".
Но развивать несомненно нужно.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 15:09:27)
Дата 13.05.2012 15:32:03

Re: Очень интересное...

>>>Никакого противоречия. От этих машин и не требуется "набигать на танки" и ходить в кавалерийские атаки. Их надо рассматривать как ПТ-САУ. Пусть максимально эгоистично ищут укрытия и стреляют оттуда.
>>
>>При стрельбе из укрытия легкий броневик (или вообще переносная ПУ) с ПТУР "Корнет-Д" будет иметь преимущество над любым Чентауро. И по мобильности, и по скрытности, и по дальности применения.
>
>Они будут проигрывать по защищенности.

Укрытия для того и существуют, чтобы не было нужды в "защищенности". Если такая нужда возникает, нужен полноценный танк.

И вообще, еще в допотопные времена доказано, что ПТУР необратимо превосходит пушку с дальностей более 3 км.

>>Чентауро - именно для "боев по-танковому", быстротечных с близкой-средней дистанции.
>
>Я не заню что такое "бой по-танковому". Любой современый бой основан на мобильности и маневре.
>Нельзя рассматривать машины такого класса исключительно через противостояние танкам.
>Соединение с такими машинами может вести бой в разных условиях и с разным противником (с различным же соотношением сил).
>Наличие орудия высокой баллистики позволяет бороться с любыми типами БТТ включая ОБТ. К тому же таже самая пужка позволяет бороться и с другой номенклатурой целей.
>В этом и состоит универсализм танкового вооружения.

Если хочется универсализма - почему бы не сравнить СПТУ с "Бахчей-У".
При стрельбе из укрытия с большой дальности - Бахча равноценна благодаря использованию ствольной ПТУР.
При борьбе с легкой бронетехникой Бахча превосходит, поскольку её автоматическая пушка быстрее реагирует и имеет больший боекомплект.
При борьбе с пехотой и прочими незащищенными целями - то же самое.
При борьбе с легкими фортификациями - превосходит, поскольку можно стрелять не только прямой наводкой, но и навесом (причем современная СУО сохраняет способность попадать первым выстрелом с дистанции до 7 км).

Получается, что "СПТУ" имеет преимущество перед Бахчей только в одной роли - борьба с тяжелой бронетехникой на ближних и средних дистанциях. Т.е. в "узко танковой роли". В которой она, однако, проигрывает полноценно-бронированным танкам.

Так может, "легкие бригады" просто не направлять против противника, имеющие полноценные танки. А если таковые все же встретятся, бороться с ними многообразными специализированными противотанковыми средствами (как-то всем множеством ПТРК, включая ПТУР Бахчи-У, вертолеты, снаряды/мины с лазерным наведением и кассетные приданной артиллерии).

>>>Уж сколько раз твердили миру, что современные ОБТ имеют эффективную защиту от ПТУР и от кумулятивных боеприпасов и единственным приемлемым средством их поражения является ломик ОБПС.
>>
>>Этот тезис 1980-х - не "вечная аксиома". Современная ДЗ успешно борется с ОБПС. В то же время, есть способы повышения эффективности других типов боеприпасов, и кумулятивных, и некумулятивных. И через прямое увеличение мощности кум. частей, и через поражение сверху под углом, и через использование ударного ядра при пролете выше, и через использование мощных ОФ БЧ (как на Гермесе).
>
>Проблема в том, что ничего этого пока нет у ВС РФ и вряд ли это можно "купить".
>Но развивать несомненно нужно.

Так и Чентауро пока нет. Почему бы не развить вместо него тот же Гермес - гиперзвуковой и многоцелевой. Которы
От Danilmaster
К Д.И.У. (13.05.2012 15:32:03)
Дата 13.05.2012 16:31:35

Re: Очень интересное...

Приветствую!

>Если хочется универсализма - почему бы не сравнить СПТУ с "Бахчей-У".

А что помешает поставить "Бахчу" на шасси Ивеко? Не зря ведь в ОАЭ мечтают башни с БМП-3 переставить на ходовку Патрии?
С уважением, Danilmaster
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (13.05.2012 15:09:27)
Дата 13.05.2012 15:25:37

Re: Очень интересное...

>>При стрельбе из укрытия легкий броневик (или вообще переносная ПУ) с ПТУР "Корнет-Д" будет иметь преимущество над любым Чентауро. И по мобильности, и по скрытности, и по дальности применения.
>
>Они будут проигрывать по защищенности.
Защищенность против танковой пушки у них одинаковая - "получил и умер". Но вот попасть танковой пушкой с настильной траекторией в пусковую ПТУР с радикально меньшей вертикальной проекцией куда сложнее, чем в САУ, или ее башню. АФАИК у отечественных танкистов даже такого упражнение нет как стрельба по цели имитирующую ПТРК (реальных размеров, а не резиновых) с дистанции 2 км и более.


От Дмитрий Козырев
К Ibuki (13.05.2012 15:25:37)
Дата 13.05.2012 16:45:26

Re: Очень интересное...


>Защищенность против танковой пушки у них одинаковая - "получил и умер".

Но помимо танковых пушек есть иные средства поражения.