От Bogun
К А.Никольский
Дата 14.05.2012 13:22:37
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: разумный сценарий

>думаю, правда, исламская революция в Узбекистане вряд ли победит, но в любом случае и при других сценариях острой дестабилизации в регионе колесные бригады для этого ТВД более пригодны

Да трудно устойчивость таких ханских авторитарных режимов оценить объективно. Вон в Иране исламисты целого Шаха скинули, хотя и сил, и денег, и внешней поддержки у последнего было куда более, чем у Каримова. А если последний помрет в ближайшее время и власть будет ослаблена борьбой за трон между группировками?
Так что я бы не стал говорить, что исламская революция в Узбекистане маловероятна.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (14.05.2012 13:22:37)
Дата 14.05.2012 13:30:36

Re: разумный сценарий

Да трудно устойчивость таких ханских авторитарных режимов оценить объективно. Вон в Иране исламисты целого Шаха скинули, хотя и сил, и денег, и внешней поддержки у последнего было куда более, чем у Каримова. А если последний помрет в ближайшее время и власть будет ослаблена борьбой за трон между группировками?
++++
думаю, там достаточно быстро нового лидера выдвинут, как это в Туркмении, например, случилось. Ну а шах пострадал из-за того, что слишком много сделал для модернизации страны, на чем и погорел, Каримова же в излишней модернизации не обвинишь. Поэтому и сравнимых с сетями шиитского духовенства религиозных сетей там нет, как нет и городских леваков, которые в Иране клерикалам путь расчистили.
Вообще не стоит недооценивать устойчивость постсоветских государств ЦА - вон, в Киргизии уже две революции случилось, а она все еще существует.
От Bogun
К А.Никольский (14.05.2012 13:30:36)
Дата 14.05.2012 13:46:09

Re: разумный сценарий

>Да трудно устойчивость таких ханских авторитарных режимов оценить объективно. Вон в Иране исламисты целого Шаха скинули, хотя и сил, и денег, и внешней поддержки у последнего было куда более, чем у Каримова. А если последний помрет в ближайшее время и власть будет ослаблена борьбой за трон между группировками?
>++++
>думаю, там достаточно быстро нового лидера выдвинут, как это в Туркмении, например, случилось. Ну а шах пострадал из-за того, что слишком много сделал для модернизации страны, на чем и погорел, Каримова же в излишней модернизации не обвинишь. Поэтому и сравнимых с сетями шиитского духовенства религиозных сетей там нет, как нет и городских леваков, которые в Иране клерикалам путь расчистили.

Зато в Иране режим был объективно сильнее и жестче, по крайней мере расстреливать народные выступления там решались легко.

>Вообще не стоит недооценивать устойчивость постсоветских государств ЦА - вон, в Киргизии уже две революции случилось, а она все еще существует.

И это показательно. Уже два режима в Киргизии пало в результате протестов. Просто там исламисты слабы и не способны были перехватить власть. Потому падение ханского режима и замена его исламским (и Узбекистан также продолжает существовать как исламских эмират) там вполне возможна. Особенно если нефтяные исламисты из Катара или СА подсобят.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (14.05.2012 13:46:09)
Дата 14.05.2012 15:28:21

Re: разумный сценарий

>Зато в Иране режим был объективно сильнее и жестче, по крайней мере расстреливать народные выступления там решались легко.

Режим в Иране 1978 г. не был сильнее и жестче, и Каримов нисколько не стесняется расстреливать исламистские выступления.

Но главное в другом. В Иране 1970-х был демографический бум на фоне роста начального образования. Почти как в росимперии перед 1917 г.
Узбекистан уже прошел этот период. Рождаемость падает - http://www.fergananews.com/article.php?id=6410 , фертильность всего 1,86 ребенка на женщину - самая низкая в Средней Азии, ниже, чем в Азербайджане и Иране, ниже, чем в США, Великобритании и Франции.
Плюс массовый отток молодых мужчин на заработки в Россию и другие места.
Плюс общий культурный застой.

На таком фоне революции случаются крайне редко. Сегодняшний Узбекистан ближе к Кубе второй половины правления Фиделя Кастро, чем к Ирану эпохи Хомейни.

>И это показательно. Уже два режима в Киргизии пало в результате протестов. Просто там исламисты слабы и не способны были перехватить власть.

Принципиальных отличий между Узбекистаном и Киргизией нет, ни в культуре, ни в традициях госуправления.
Власть если и будет перераспределяться, то среди номенклатурной верхушки. У голодраных исламистов шансов нет.

Кстати, армия и госбезопасность в Узбекистане не игрушечные. Вполне на уровне лучших стандартов региона.

>Потому падение ханского режима и замена его исламским (и Узбекистан также продолжает существовать как исламских эмират) там вполне возможна. Особенно если нефтяные исламисты из Катара или СА подсобят.

Фантастика. И про слабость режима, и про силу исламистов, и про влияние (хоть реальное, хоть потенциальное) "нефтяных исламистов из Катара или СА".
От А.Никольский
К Bogun (14.05.2012 13:46:09)
Дата 14.05.2012 14:09:53

Re: разумный сценарий

Потому падение ханского режима и замена его исламским (и Узбекистан также продолжает существовать как исламских эмират) там вполне возможна. Особенно если нефтяные исламисты из Катара или СА подсобят.
++++
так в Узбекистане исламисты, несмотря на все беды Ферганской долины, ненамного сильнее киргизских (там они кстати тоже узбеки как я понимаю).
Думаю, по иранскому сценарию, когда после многомесячных протестов лавочников, студентов и пролетариата в оконцовке присоединяются младшие офицеры, и все это под влиянием заграничного морального лидера, в Узбекистане ничего произойти не может ввиду отсутствия тех же бузящих студентов и аналога Хомейни с подчиненным ему духовенством. Массово недовольные лавочники там конечно есть (события в Андижане - это их протест был, неслучайно там налоговика чуть ли не повесили), но этого мало. Да и реальные потуги ИДУ говорят о том, что они иначе мыслят борьбу с режимом - герилья по типу рецептов Мао с созданием освобожденных районов (шариатских зон) и окружением городов+терроризм в городах.
В общем, захват всего государства одним махом после массовых протестов исламистами в Узбекистане ИМХО крайне маловероятен.
От Bogun
К А.Никольский (14.05.2012 14:09:53)
Дата 14.05.2012 16:21:39

Re: разумный сценарий

>Потому падение ханского режима и замена его исламским (и Узбекистан также продолжает существовать как исламских эмират) там вполне возможна. Особенно если нефтяные исламисты из Катара или СА подсобят.
>++++
>так в Узбекистане исламисты, несмотря на все беды Ферганской долины, ненамного сильнее киргизских (там они кстати тоже узбеки как я понимаю).
>Думаю, по иранскому сценарию, когда после многомесячных протестов лавочников, студентов и пролетариата в оконцовке присоединяются младшие офицеры, и все это под влиянием заграничного морального лидера, в Узбекистане ничего произойти не может ввиду отсутствия тех же бузящих студентов и аналога Хомейни с подчиненным ему духовенством. Массово недовольные лавочники там конечно есть (события в Андижане - это их протест был, неслучайно там налоговика чуть ли не повесили), но этого мало. Да и реальные потуги ИДУ говорят о том, что они иначе мыслят борьбу с режимом - герилья по типу рецептов Мао с созданием освобожденных районов (шариатских зон) и окружением городов+терроризм в городах.
>В общем, захват всего государства одним махом после массовых протестов исламистами в Узбекистане ИМХО крайне маловероятен.

В Киргизии исламисты по влиянию и активности куда уступают региональным кланам (по крайней мере пока), а вот в Узбекистане они куда более мощные не смотря на более мощный репрессивный аппарат Каримова, по сравнению с которым в Киргизии для них тепличные условия.
Говоря же об ИДУ стоит учесть, что их сильно сдерживала активность НАТО в Афганистане и Пакистана в Вазиристане. Тем не менее организация выжила и после ухода натовцев может существенно усилиться.
А для протеста в Узбекистане есь главное условие - нищета основной части населелния и концентрация благ в руках узкой группы помноженные на более высокий релизиозный уровень населелния, чем у соседей.

С уважением, Вячеслав Целуйко.