От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев
Дата 14.05.2012 14:04:12
Рубрики WWII; ВВС;

Re: В городской...

>Все таки "моральный фактор" при применении ЯО очень силен.
>- играет роль не только не уровень разрушений и потерь, но и темп их возникновения. Т.е. одно дело многочасовая бомбежка другое дело когда в течении минуты городской район превращается в груду щебня, причем это сопровождается невероятной вспышкой (испаряющей и ослепляющей людей).

Сравним артподготовку времен ПМВ и ВМВ. Где моральный фактор тяжелее?

>- страх перед сокрушающей мощью ранее неизвестного оружия (его количество у противника неизвестно)

Да ладно. Даже японцы смогли сделать вывод о том, что много таких бомб у американцев быть не может. Немецкие цченые пришли бы точно к такому же выводу. Вот только немцы скорее всего ответили бы ХО.

>- тяжелые последствия в виде неизвестного заболевания у выживших и спасателей, которые неизвестно как лечить.

Тут да. Основа радиационное медицины лежит в Хиросиме.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (14.05.2012 14:04:12)
Дата 14.05.2012 14:12:58

Re: В городской...

>Сравним артподготовку времен ПМВ и ВМВ. Где моральный фактор тяжелее?

Непонял сравним между собой (ПМВ и ВМВ) или артподготовку с применением ЯО?

>>- страх перед сокрушающей мощью ранее неизвестного оружия (его количество у противника неизвестно)
>
>Да ладно. Даже японцы смогли сделать вывод о том, что много таких бомб у американцев быть не может. Немецкие цченые пришли бы точно к такому же выводу.

С одной стороны да. С другой - оценка этого "много" и примерные темпы производства. 1 в день. в неделю, в месяц?

>Вот только немцы скорее всего ответили бы ХО.

да, это несомненно. Только опять же вопрос - кто находился в более выгодных условиях применения? Ведь и союзники бы переключились на ХО тогда.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (14.05.2012 14:12:58)
Дата 14.05.2012 14:18:47

Re: В городской...

>>Сравним артподготовку времен ПМВ и ВМВ. Где моральный фактор тяжелее?
>
>Непонял сравним между собой (ПМВ и ВМВ) или артподготовку с применением ЯО?


Артподоготовка времен ПМВ это несколько дней. Артподготовка впемен ВМВ это несколько часов.

Бомбардировка 1000- самолетного налета это несколько часов.
ЯО это несколько минуту.

аналогия понятна? :)

>С одной стороны да. С другой - оценка этого "много" и примерные темпы производства. 1 в день. в неделю, в месяц?

Даже тогда физикам было понятно, что накопление Урана-235 занимает месяцы для считанных килограмм.

>да, это несомненно. Только опять же вопрос - кто находился в более выгодных условиях применения? Ведь и союзники бы переключились на ХО тогда.

Если бы немецкая пропаганда объявила бы ЯО разновидностью ХО, то всем в Европе было бы уже без разницы от чего помирать, от химического ли отравления или радиационного.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (14.05.2012 14:18:47)
Дата 14.05.2012 14:25:39

Re: В городской...

>>>Сравним артподготовку времен ПМВ и ВМВ. Где моральный фактор тяжелее?
>>
>>Непонял сравним между собой (ПМВ и ВМВ) или артподготовку с применением ЯО?
>

>Артподоготовка времен ПМВ это несколько дней. Артподготовка впемен ВМВ это несколько часов.

>Бомбардировка 1000- самолетного налета это несколько часов.
>ЯО это несколько минуту.

>аналогия понятна? :)

Хм понятна.
Но разумеется артподгоотвка времен ВМВ имеет наиболее сильное воздействие. Потому что "несколько дней" артподготовки ПМВ это и пристрелка, это и последовательное поражение различных целей (когда некоторые цели не подвергаются обстрелу вовсе).
Артподготовка ВМВ это серия мощных налетов, захватывающих всю оборонительную полосу.
Как говорит теория артиллерийской стрельбы - наиболее сильное моральное воздействие достигается плотностью огня. Поэтому для подавления живой силы необходимо не только выстревиать расчетное количество боепрпиасов - но и делать это за опредленое (короткое) время.
так что никакого противоречия при ядерном взрыве "плотность огня" максимальна.

>>да, это несомненно. Только опять же вопрос - кто находился в более выгодных условиях применения? Ведь и союзники бы переключились на ХО тогда.
>
>Если бы немецкая пропаганда объявила бы ЯО разновидностью ХО, то всем в Европе было бы уже без разницы от чего помирать, от химического ли отравления или радиационного.

Тут уже проблема не в морали а в невозможности оказания помощи и бесполезности средств химзащиты.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (14.05.2012 14:25:39)
Дата 14.05.2012 16:14:43

Средства химзащиты как раз были бы очень полезны (+)

Доброе время суток!
>Тут уже проблема не в морали а в невозможности оказания помощи и бесполезности средств химзащиты.
**** Элементарный противогаз для невдыхания радиоактивной пыли, базовый ОЗК, блокирующий ту же пыль и всякие там альфа-бета - и вот уже было бы намного лучше, чем без них.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (14.05.2012 16:14:43)
Дата 14.05.2012 16:21:28

Будут казаться бесполезными

>**** Элементарный противогаз для невдыхания радиоактивной пыли, базовый ОЗК, блокирующий ту же пыль и всякие там альфа-бета - и вот уже было бы намного лучше, чем без них.

А также нахождение в любых укрытиях, газоубежищах и т.д.
Но это мы сейчас знаем. А в тот момент - будут облученнные вне зависимости носили они ОЗК или нет. Мерять степень их поражения нечем.
От john1973
К Дмитрий Козырев (14.05.2012 16:21:28)
Дата 15.05.2012 04:06:30

Re: Будут казаться...

>Но это мы сейчас знаем. А в тот момент - будут облученнные вне зависимости носили они ОЗК или нет. Мерять степень их поражения нечем.
Быстро разобьют пораженных по группам, в зависимости от симптомов заболевания. Методом опроса установят, кто где и сколько времени находился. Вот вам и диагностика доз, грубо, конечно - "совсем мало, заметно, много, смертельно". И до примитивных таблиц, "где сколько времени можно работать" - полшага.
От doctor64
К Дмитрий Козырев (14.05.2012 16:21:28)
Дата 14.05.2012 16:37:53

Re: Будут казаться...

>>**** Элементарный противогаз для невдыхания радиоактивной пыли, базовый ОЗК, блокирующий ту же пыль и всякие там альфа-бета - и вот уже было бы намного лучше, чем без них.
>
>А также нахождение в любых укрытиях, газоубежищах и т.д.
>Но это мы сейчас знаем. А в тот момент - будут облученнные вне зависимости носили они ОЗК или нет. Мерять степень их поражения нечем.
Вообще-то, счетчик Гейгера известен с 1908 года, ничего сложного с точки зрения электроники 40х в дозиметре на основе счетчика Гейгера нет - высоковольтный источник, конденсатор да микроамперметр. А уж электроскоп можно сделать вообще дома.