ВИФ2 NE : Ветка : Как правильно танкогренадерский или панцергренадерский?

От	Sten
К	All
Дата	10.05.2012 22:01:53
Рубрики	Танки; Армия;

Как правильно танкогренадерский или панцергренадерский?

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Вопрос скорее к переводчикам, я подозреваю, что допустимо и так и так, но всеже хотелось бы разобраться, как правильнее.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Begletz
К	Sten (10.05.2012 22:01:53)
Дата	12.05.2012 04:52:54

Панцергренадерский

И, пользуясь случаем, я бы вообще предпочел, чтобы немецкие Панцердивизии так и именовались. А то читаешь у Исаева, напр, как "5я ТД действовала против 7й ТД, а 7я ТД против 17й ТД" и мосг нараскоряку.

От	Мельник
К	Begletz (12.05.2012 04:52:54)
Дата	17.05.2012 15:38:30

Re: Панцергренадерский

>И, пользуясь случаем, я бы вообще предпочел, чтобы немецкие Панцердивизии так и именовались. А то читаешь у Исаева, напр, как "5я ТД действовала против 7й ТД, а 7я ТД против 17й ТД" и мосг нараскоряку.

А как тогда их кратко обозначать, как ПцД? То есть 5ПцД и 3 ПД (пехотная) против советских 355 СД и 3 гв. ТК?

И пришел всем этим немцам полный Пц -:)

От	Bell
К	Sten (10.05.2012 22:01:53)
Дата	12.05.2012 01:25:07

Попутный вопрос..

Добрый вечер.

Как корректно перевести Ляйхте-Инфантери-Дивизион (образца 41-го) - легкопехотная дивизия или есть какой-то более официальный термин? Типа "егерская"?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Peter K
К	Bell (12.05.2012 01:25:07)
Дата	12.05.2012 13:36:32

Re: Попутный вопрос..

Корректно перевести как пишется, т.е. легкая пехотная дивизия, или легкопехотная дивизия.
Егерскими эти дивизии стали называться с лета 1942, в связи с переименованием.

От	negeral
К	Peter K (12.05.2012 13:36:32)
Дата	12.05.2012 16:24:32

Дивизия лёгкой пехоты, на мой взгляд корректнее всего. (-)

От	Peter K
К	negeral (12.05.2012 16:24:32)
Дата	13.05.2012 08:39:25

Re: Дивизия лёгкой...

При чем тут корректность, когда важно знание? Пехота была не легкой, а вполне обычной. Полки назывались пехотными, а не легкими пехотными. Отличия от стандартной пехоты:
1) организация стрелковых рот по варианту "f" вместо стандартного варианта "c" - по сути 10 двуколок If.8 при 5 лошадях вместо 1 стального фургона Hf.7/11 при 4 лошадях. Утяжелела в сравнении со стандартной ротой на 3 человека.
2) пехотные орудия были распределены по батальонам и каждому батальону придан саперный взвод, в результате батальоны получились 5-ротные, а полк 16-ротный. В результате полк "облегчился" на 1 взвод 15-см орудий, но "утяжелел" на 2 роты.
3) пехотные противотанковые роты вместо 20 легковых автомашин получили 12 женилеттов, которые некоторые знатоки причисляют к САУ или танкам.

Т.к. пехотные полки усилились и увеличились, их число было сокращено до 2, и сответственно, в пропорции 2 к 3 были сокращены почти все подразделения других родов войск. Т.е. легкой стала именно дивизия, а не пехота.

От	Bell
К	Peter K (13.05.2012 08:39:25)
Дата	13.05.2012 15:44:09

Т. е., по итогу...

Добрый день.

..наиболее правильным будет - "Легкая пехотная дивизия"?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Peter K
К	Bell (13.05.2012 15:44:09)
Дата	13.05.2012 16:55:25

Re: Т. е.,

Вариант "дивизия легкой пехоты" по сути не верен. Собственно оригинальное написание: leichte Infanteriedivision, или leichte Infanterie-Division - первое слово "легкая", второе "пехотная-дивизия". Заметьте, не leichte-infanterie Division.
Вариант "легкая дивизия пехоты" по смыслу соответствует, но довольно коряв. Типа, как "воздушная дивизия десантников" или "дивизия мотострелков".
Вариант "егерская" адекватен только после 28 июня-6 июля 1942 года, когда вступило в силу их переименование. До этого периода анахронизм.

"Легкая пехотная дивизия" - официальное название
"Легкопехотная" - сокращенное и не совсем верное; стречается в советском переводе, хотя в Мюллер-Гиллебрандте (изд.2002 года) значится как легкая пехотная

От	Bell
К	Peter K (13.05.2012 16:55:25)
Дата	13.05.2012 21:33:17

Мерси за коммент и разъяснение. (-)

От	Коля-Анархия
К	negeral (12.05.2012 16:24:32)
Дата	12.05.2012 21:18:05

все-таки лпд отличалась не пехотой, а средствами усиления.. (-)

От	Александр Жмодиков
К	negeral (12.05.2012 16:24:32)
Дата	12.05.2012 16:34:45

Слишком отдает наполеоновской эпохой (-)

От	negeral
К	Александр Жмодиков (12.05.2012 16:34:45)
Дата	12.05.2012 16:36:43

Видимо да (-)

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (12.05.2012 16:24:32)
Дата	12.05.2012 16:28:14

"Дивизия пехоты" не говорят

равно как и "дивизия танков".
Тип дивизии определяется через прилагательное - "какая" - легкая, пехотная.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (12.05.2012 16:28:14)
Дата	12.05.2012 16:34:53

Я довольно часто встречал "дивизия пехоты" или "дивизия кавалерии"

Приветствую
Впрочем, видимо, для одного периода корректно начальник дивизии, а для другого командир дивизии.
Счастливо, Олег

От	negeral
К	Bell (12.05.2012 01:25:07)
Дата	12.05.2012 10:11:34

Егерская будет егерская

Приветствую
>Добрый вечер.

>Как корректно перевести Ляйхте-Инфантери-Дивизион (образца 41-го) - легкопехотная дивизия или есть какой-то более официальный термин? Типа "егерская"?

так что дивизия лёгкой пехоты

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
Счастливо, Олег

От	Гегемон
К	Bell (12.05.2012 01:25:07)
Дата	12.05.2012 02:06:41

Re: Попутный вопрос..

Скажу как гуманитарий
>Добрый вечер.

>Как корректно перевести Ляйхте-Инфантери-Дивизион (образца 41-го) - легкопехотная дивизия или есть какой-то более официальный термин? Типа "егерская"?
Слова "егерская" там нет. "Легкая пехотная" есть

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением

От	negeral
К	Sten (10.05.2012 22:01:53)
Дата	11.05.2012 12:56:28

Правильно будет панцергренадёрский потому

Приветствую
что именно так назывались конкретные части. Всё остальное будет похожим но не таким, кроме того, я бы был поаккуратнее с переводом слова панцер, кроме танка оно означает ещё и броню и как знать, может автор слова имел в виду бронегренадёр.
Счастливо, Олег

От	Peter K
К	negeral (11.05.2012 12:56:28)
Дата	11.05.2012 15:39:21

Re: Правильно будет...

Автор слова (германский Генштаб) имел в виду принадлежность к роду войск "Panzertruppen".
Бронегренадерские подразделения обозначались Panzergrenadier (gepanzert). Дословно "танковые гренадеры бронированные".
Термин Panzer-Grenadier оттуда же, откуда:
Panzer-Pionier-Battailon - танковый саперный батальон. По сути никакой не броне- и не танковый. В лучшем случает 1 рота с саперными танками и бронетранспортерами.
Panzer-Nachrichen-Abteilung - танковый батальон связи. Тоже фактически не танковый и не броне-. Всего несколько командных танков, бронеавтомобилей и БТР.
Panzer-Aufklaerungs-Abteilung - танковый разведывательный батальон. Танков в них фактически никогда не было, за исключением единиичных случаев.
Panzer-Artillerie-Regiment - танковый артиллерийский полк. Никакой не броне - только 1 дивизион был оснащен бронированными самоходных орудий.
Их этого ряда выбивается
Panzer-Abwehr-Abteilung, c 1940 он же Panzer-Jaeger-Abteilung - дословный перевод танковый защитный дивизион, танковый истребительный дивизион. В традиционном русском переводе противотанковый дивизион, истребительно-противотанковый дивизион.
Насчет мотострелков и мотопехоты. Это термины точно соответствуют германским терминам первой половины ВМВ (как раз до гренадеров).
Мотострелки (Schuetzen (mot)) - пехота танковых дивизий. В 1939 году были еще моторизованные кавалерийские стрелки (Kavalerie-Schuetzen (mot)) - пехота моторизованных легких дивизий. К весне 1940 эти дивизии были преобразованы в танковые и слово "кавалерийские" в их названии упразднено. В конце 1940-начале 1941 исключено определение (mot) - подразумевалось, что в танковых соединениях все подразделения моторизованные. Поэтому пехотные подразделения танковых дивизий в 1941-1942 назывались просто Sсhuetzen. Они относились, как и собственно танкисты, к роду войск "подвижные войска" (Schnelle Truppen). Войсковой цвет - травянисто-зеленый.
Мотопехота (Infanterie (mot)) - это пехота моторизованных пехотных дивизий. Она была организована (от взвода до полка) по иным штатам, чем пехота танковых дивизий, и относилась к роду войск пехота. Соотвественно, войсковой цвет был пехотный, белый.
В 1942 году пехотные подразделения были переименованы в гренадерские, соответственно пехота танковых дивизий стала называться Panzergrenadier, пехота моторизованных пехотных дивизий - Grenadier (mot).
В 1943 подвижные войска переименованы в танковые, и в их состав вошли также и бывшие моторизованные пехотные дивизии, которые были переименованы в Panzer-Grenadier Division.
Наконец, в 1944 году моторизованные гренадерские подразделения PGD были тоже переименованы в Panzer-Grenadier.
Если не учитывать всех этих изменений, то можно называть Panzer-Grenadier хоть мотопехотой, хоть мотострелками. В советской военной терминологии закрепился термин мотопехота для всех пехотных подразделений на колечах и гусеницах. У нас стрелки, у них пехота, хотя все роты пехотных, мотопехотных, мотострелковых батальонов до 1942 назывались именно стрелковыми (отличались индексами типа рот - a,b,c,d,e,f,g, стeпенью моторизации - просто пехота, моторизованная (mot) или на БТР, броневые (gp).
Адекватный перевод термина - танковые гренадеры (танково-гренадерский). Т.е. гренадеры танковых войск. В русском языке есть слово танк, гренадеры. В германском оригинале нет слов моторизованная, пехота или стрелки. Тут еще важен контекст. В официальных документах - танковые гренадеры, в обиходе - мотопехота.
Слово Панцергренадеры - фактически смесь "французского с нижегородским", дело вкуса. Логичнее называть "панцргренадирен", но это уже из того же ряда, что панцерауфклярунгсабтайлунг, штурмгешюц, и гефрайтер.

От	negeral
К	Peter K (11.05.2012 15:39:21)
Дата	12.05.2012 10:10:31

Вот и я к тому

Приветствую
язык он штука такая - для немецкого нормально слово состоящее из семи и означать оно будет то, что в русском обозначается семью словами и ни сантиметра влево-вправо, а синонимическое богатство русского языка позволяет одним словом заменить семь и семью одно и дать этому слову или слова миллион значений, поэтому немецкие как читаем - так и называем.
Счастливо, Олег

От	Sten
К	Peter K (11.05.2012 15:39:21)
Дата	12.05.2012 00:48:30

Re: Правильно будет...

От	Алтын
К	Sten (10.05.2012 22:01:53)
Дата	11.05.2012 12:49:05

Re: Как правильно...

Приветствую всех!

в разведдоках 2 гв.А по лету 1944 года термины по дивизии ВГ - танковая дивизия СС Великая Германия, мотопехотный полк, гренадерский и фузилерный батальон (на БТР) . Убрать только СС, остальные термины можно считать правильными. Мне не нравится название танково-гренадерский для полка , где нет танков или САУ. Некорректно.

Со всем почтением.

От	Sten
К	Алтын (11.05.2012 12:49:05)
Дата	11.05.2012 13:37:08

Re: Как правильно...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Приветствую всех!

>в разведдоках 2 гв.А по лету 1944 года термины по дивизии ВГ - танковая дивизия СС Великая Германия, мотопехотный полк, гренадерский и фузилерный батальон (на БТР) . Убрать только СС, остальные термины можно считать правильными. Мне не нравится название танково-гренадерский для полка , где нет танков или САУ. Некорректно.

>Со всем почтением.

Ну я бы поспорил с этим утверждением. Ведь танко-десантник, не значит танкист!

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	объект 925
К	Sten (11.05.2012 13:37:08)
Дата	11.05.2012 21:33:39

Ре: Как правильно...

>Ну я бы поспорил с этим утверждением. Ведь танко-десантник, не значит танкист!
++++
не очень понятно что вы сказали. "Танко-десантиник" ето боец танкодесантного батальона в Красной Армии, т.е. тот кто ездит на танке сверху.
Алеxей

От	Sten
К	объект 925 (11.05.2012 21:33:39)
Дата	11.05.2012 22:32:46

Ре: Как правильно...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>Ну я бы поспорил с этим утверждением. Ведь танко-десантник, не значит танкист!
>++++
>не очень понятно что вы сказали. "Танко-десантиник" ето боец танкодесантного батальона в Красной Армии, т.е. тот кто ездит на танке сверху.
>Алеxей

С какого момента не понятно? Я ответил ув. Алтыну что название танковый, может применятся и не только в отношении танков.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	объект 925
К	Sten (10.05.2012 22:01:53)
Дата	10.05.2012 22:09:53

Ре: правильно будет мотопехотный. Правило- при переводе применяют аналогичный

термин из языка на который переводится. Проблема, если перевести как мотострелковый, то возможна путаница при прочтении у читателя. Поетому в советской литературе употребляли термин- мотопехотный.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (10.05.2012 22:09:53)
Дата	11.05.2012 01:42:21

Только это будет не перевод, а подстановка эквивалента (-)

От	объект 925
К	Гегемон (11.05.2012 01:42:21)
Дата	11.05.2012 07:49:41

Ре: Только это будет не перевод, а подстановка эквивалента- правда что ли?:))

Перево́д — деятельность по интерпретации смысла текста на одном языке (исходном языке [ИЯ]) и созданию нового, эквивалентного текста на другом языке (переводящем языке [ПЯ]).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (11.05.2012 07:49:41)
Дата	11.05.2012 10:26:27

Именно

Скажу как гуманитарий

>Перево́д — деятельность по интерпретации смысла текста на одном языке (исходном языке [ИЯ]) и созданию нового, эквивалентного текста на другом языке (переводящем языке [ПЯ]).
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4
Если в ПЯ понятие отсутствует, оно заимствуется или конструируется. особенно это относится к обслатям со сложной терминологией.
Например. в Германии не было горнострелковых частей, а были горно-егерские, не было парашютно-десантных, а были парашютно-егерские, были стрелковые подразделения, а появились гренадерские, были моторизованные пехотные части и соединения (которые мы переводим как "мотопехотные"), а появились танково-гренадерские.
И т.д.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (11.05.2012 10:26:27)
Дата	11.05.2012 21:24:19

Ре: Именно

>Например. в Германии не было горнострелковых частей, а были горно-егерские, не было парашютно-десантных, а были парашютно-егерские,
++++
части были. И ПОНЯТИЕ было. И в СССР и в Германии. Поетому применяется _еквивалент_. В данном случае, для избегание путаницы делается "полуперевод".

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (11.05.2012 21:24:19)
Дата	11.05.2012 22:07:54

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий
>>Например. в Германии не было горнострелковых частей, а были горно-егерские, не было парашютно-десантных, а были парашютно-егерские,
>++++
>части были. И ПОНЯТИЕ было. И в СССР и в Германии. Поетому применяется _еквивалент_. В данном случае, для избегание путаницы делается "полуперевод".
И полуперевод неправильный.
Потому что "горнострелковые" - Gebirgsschützen, горнопехотные - GebirgsInfanterie

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (11.05.2012 22:07:54)
Дата	11.05.2012 23:35:41

Ре: Именно

>И полуперевод неправильный.
> Потому что "горнострелковые" - Гебиргссчüтзен, горнопехотные - ГебиргсИнфантерие
++++
1-е ето емнип в ПМВ в Баварии/Австрии.
2-го вообще не было.
Но мы отходим от темы.

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (11.05.2012 23:35:41)
Дата	11.05.2012 23:42:59

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий
>>И полуперевод неправильный.
>> Потому что "горнострелковые" - Гебиргссчüтзен, горнопехотные - ГебиргсИнфантерие
>++++
>1-е ето емнип в ПМВ в Баварии/Австрии.
Ага. Стало быть, и не надо никаких горнострелковых.

>2-го вообще не было.
Стало быть, никаких горнопехотных частей не было

>Но мы отходим от темы.
Почему? Адекватность перевода

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (11.05.2012 23:42:59)
Дата	11.05.2012 23:48:21

Ре: Именно

>Почему? Адекватность перевода
+++
Не подменяйте. Перевод должен быть в первую очередь _еквивалентным_. С вашими примерами я честно говоря не догнал. Вы с какого на какой язык и для какого периода времени?
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (11.05.2012 23:48:21)
Дата	12.05.2012 02:05:45

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий
>>Почему? Адекватность перевода
>+++
>Не подменяйте. Перевод должен быть в первую очередь _еквивалентным_. С вашими примерами я честно говоря не догнал. Вы с какого на какой язык и для какого периода времени?
Эквивалентным - это значит, мы егерей называем егерями, стрелков - стрелками, а гренадеров - гренадерами.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (12.05.2012 02:05:45)
Дата	12.05.2012 10:54:40

Ре: Именно

>Эквивалентным - это значит, мы егерей называем егерями, стрелков - стрелками, а гренадеров - гренадерами.
+++
в русском языке егерь ето мужик охраняющий животных в лесу. Грендаир тоже немного другое.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (12.05.2012 10:54:40)
Дата	12.05.2012 13:05:45

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий

>>Эквивалентным - это значит, мы егерей называем егерями, стрелков - стрелками, а гренадеров - гренадерами.
>+++
>в русском языке егерь ето мужик охраняющий животных в лесу. Грендаир тоже немного другое.
Егерь - солдат егерского подразделения.
Гренадер - солдат гренадерского подразделения.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (12.05.2012 13:05:45)
Дата	12.05.2012 15:31:18

Ре: Именно

>Егерь - солдат егерского подразделения.
++++
ага, егерской команды. Поетому перед ПМВ их стали называть "охотничья команда", что является дословным переводом.

>Гренадер - солдат гренадерского подразделения.
+++
парашутист-десантник Fallschirmjäger
воздушный-десантник Fallschirmjäger
десантно-штурмовой Fallschirmjäger
Алеxей

От	negeral
К	объект 925 (12.05.2012 15:31:18)
Дата	12.05.2012 16:23:39

Команда охотников это не превод

Приветствую
это название группы добровольцев в РИА. От слова хотение, а не от слова охота, хотя и охота в русском языке имеет целых три значения. Охота на зверя, охота как желание и поведение коровы во время овуляции (то что у собак течкой называют). ))
Счастливо, Олег

От	объект 925
К	negeral (12.05.2012 16:23:39)
Дата	12.05.2012 17:45:55

Re: Команда охотников...

>это название группы добровольцев в РИА. От слова хотение, а не от слова охота,
++++
Пускай не думаютъ, что, заведя въ 1886 году у насъ въ армiи команды особо тренированныхъ и отборныхъ бойцовъ и положивъ въ основанiе ихъ подготовки охоту во всехъ видахъ,
http://www.vrazvedka.ru/main/history/shemansky-01.shtml

Alexej

От	negeral
К	объект 925 (12.05.2012 17:45:55)
Дата	12.05.2012 17:53:02

У него там как раз охотничья команда (-)

От	negeral
К	negeral (12.05.2012 17:53:02)
Дата	12.05.2012 17:54:45

В смысле я понял о чём Вы. (-)

От	Гегемон
К	объект 925 (12.05.2012 15:31:18)
Дата	12.05.2012 15:54:36

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий

>>Егерь - солдат егерского подразделения.
>++++
>ага, егерской команды. Поетому перед ПМВ их стали называть "охотничья команда", что является дословным переводом.
Что, егерские полки и батальоны - это "охотничьи команды"?

>>Гренадер - солдат гренадерского подразделения.
>+++
>парашутист-десантник Fallschirmjäger
Где здесь слово "десантник"?

>воздушный-десантник Fallschirmjäger
Ни один элемент перевода не соответствует исходному термину.

>десантно-штурмовой Fallschirmjäger
А где здесь "десантно-штурмовой"?

Вообще "воздушно-десантный" - это Luftlande-.
А Fallschirmjäger - "парашютист" или "парашютно-егерский" в сложном слове.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (12.05.2012 15:54:36)
Дата	12.05.2012 16:03:15

Ре: Именно

>Что, егерские полки и батальоны - это "охотничьи команды"?
+++
Гебиргсегерей надо переводить как горноегерские, а не как горнострелковые.

>Вообще "воздушно-десантный" - это Луфтланде-.
>А Фаллсчирмйäгер - "парашютист" или "парашютно-егерский" в сложном слове.
+++
ето пример был. Не знаю чему. Немцы все три разных слова переводят одним Фаллсчирмйегер.

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (12.05.2012 16:03:15)
Дата	12.05.2012 16:22:33

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий
>>Что, егерские полки и батальоны - это "охотничьи команды"?
>+++
>Гебиргсегерей надо переводить как горноегерские, а не как горнострелковые.

>>Вообще "воздушно-десантный" - это Луфтланде-.
>>А Фаллсчирмйäгер - "парашютист" или "парашютно-егерский" в сложном слове.
>+++
>ето пример был. Не знаю чему. Немцы все три разных слова переводят одним Фаллсчирмйегер.
Смотрю википедию http://de.wikipedia.org/wiki/Luftlandetruppen_(Russland)
"Die Luftsturm-Brigaden (LST) bestehen im Wesentlichen aus zwei LST-Bataillonen und einem Fallschirmjäger-Bataillon sowie einem "schweren" Bataillon (Panzerabwehr-, Fliegerabwehr-, Granatwerfer- und Pionier-Kräfte). Hinzu kommt eine Kompanie Speznas, Stabs-/Nachrichten-/Fernaufklärungs-/Medizin-Personal und je ein Zug Pionier- und Kampftaucher"
Т.е. состав они, может, и неправильно перечисляют, но десантно-штурмовой батальон от парашютно-десантного отличают.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (12.05.2012 16:22:33)
Дата	12.05.2012 17:47:39

Ре: Именно

>Смотрю википедию
+++
книжки надо смотреть. В особенности до 1990-го года.
Алеxей

От	negeral
К	Гегемон (12.05.2012 16:22:33)
Дата	12.05.2012 16:30:40

Вроде как ДШБ при советской власти ещё отменили? (-)

От	Гегемон
К	negeral (12.05.2012 16:30:40)
Дата	12.05.2012 16:45:02

Нет, все вернули

Скажу как гуманитарий

Десантно-штурмовые бригады

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (12.05.2012 13:05:45)
Дата	12.05.2012 13:52:19

Ре: Именно

Привет!

>Егерь - солдат егерского подразделения.

Если даже у меня, примерно представляющего о чем речь, название такого подразделения вызывает ассоциацию с "толпой бородатых мужиков с охотничьими ружьями в лесу", то что говорить о простом обывателе, который читает такой перевод?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (12.05.2012 13:52:19)
Дата	12.05.2012 14:14:17

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий

>>Егерь - солдат егерского подразделения.
>Если даже у меня, примерно представляющего о чем речь, название такого подразделения вызывает ассоциацию с "толпой бородатых мужиков с охотничьими ружьями в лесу", то что говорить о простом обывателе, который читает такой перевод?
Простой обыватель читает книгу для того, чтобы расширить свой кругозор, а не для того, чтобы продолжать коснеть в невежестве.

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (12.05.2012 14:14:17)
Дата	12.05.2012 14:41:15

Ре: Именно

Привет!

>Простой обыватель читает книгу для того, чтобы расширить свой кругозор, а не для того, чтобы продолжать коснеть в невежестве.

Ага, и "оберст" вместо полковника, "негативная элевация" вместо угла склонения пушки (не говоря о том, что правильно depression), а еще круче - "Hull-down позиция". Это всё от "большого" гуманитарного "ума", чтобы обыватель не костенел в невежестве и расширял кругозор.

Хоть по егерям вопрос можно считать спорным, но "панцергренадерская" и т.п. - или от неспособности овладеть на достаточном уровне собственным языком или от особой формы эстетства.

Здесь прослеживается аналогия с новым течением в управлении программными проектами "Скрам". Если вникнуть, что это такое, то оказывается, что совершенно ничего нового, основная фишка в том, что абсолютно все уже существующие и устоявшиеся в отрасли понятия названы другими терминами. Разговаривают апологеты этого течения на своем "птичьем" языке, непонятном простому человеку. А вникнуть - по сути ничего нового, старое обёрнуто в новую терминологическую шелуху...

Зато некий признак элитарности. Хотя бы и по форме, а не содержанию.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	negeral
К	Чобиток Василий (12.05.2012 14:41:15)
Дата	12.05.2012 16:20:19

Дык в книжках же сноски есть

Приветствую
если книжка хорошая. Потому как если с оберстом всё более или менее понятно (хотя ссовские звания у нас пишут как слышат, а там как раз обыватель как правило ничего понять не может), то звания майор и бригадир в некоторых странах вполне себе унтерофицерские, но званий старшина и младший сержант в этих странах увы нет.
Счастливо, Олег

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (12.05.2012 14:41:15)
Дата	12.05.2012 15:20:25

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий

>>Простой обыватель читает книгу для того, чтобы расширить свой кругозор, а не для того, чтобы продолжать коснеть в невежестве.
>Ага, и "оберст" вместо полковника, "негативная элевация" вместо угла склонения пушки (не говоря о том, что правильно depression),
А это разве гуманитарии придумали? "Оберст" - это журналистское, чтобы подчеркнуть чужеродность.

>а еще круче - "Hull-down позиция".
А как надо? Если что - у меня по данному вопросу вообще никакого мнения нет.

>Это всё от "большого" гуманитарного "ума", чтобы обыватель не костенел в невежестве и расширял кругозор.
А это разве гуманитарии придумали?

>Хоть по егерям вопрос можно считать спорным, но "панцергренадерская" и т.п. - или от неспособности овладеть на достаточном уровне собственным языком или от особой формы эстетства.
Да, гуманитарий Суворов по тупости своей и невладению русским языком упорно называл гренадер гренадерами, янычар янычарами, а егерей - егерями.
настоящий грамотный военный обязательно перевел бы эту непонятную иностранную фигню на правильный военный язык.

>Зато некий признак элитарности. Хотя бы и по форме, а не содержанию.
Да, придумывать "мотопехоту" там, где написано "панцер-гренадеры" - это элитарное эстетство. основанное на презрении к тупым читателям.

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (12.05.2012 15:20:25)
Дата	12.05.2012 16:18:46

Ре: Именно

Привет!

>Да, гуманитарий Суворов по тупости своей и невладению русским языком упорно называл гренадер гренадерами, янычар янычарами, а егерей - егерями.

Угу, еще напомните мне, в каком веке это было? И не продолжаем ли мы тех егерей, гренадер и янычар называть так же?

>настоящий грамотный военный обязательно перевел бы эту непонятную иностранную фигню на правильный военный язык.

Тогда они были в употреблении и деление на гренадер с егерями имело смысл. Сейчас в русском языке эти понятия устаревшие и неупотребимы к современной армии.

А так, да, оружие хоть фузеей, хоть единорогом называй...

>>Зато некий признак элитарности. Хотя бы и по форме, а не содержанию.
>Да, придумывать "мотопехоту" там, где написано "панцер-гренадеры" - это элитарное эстетство. основанное на презрении к тупым читателям.

Нееет, это Вы придумали. Написано что-то вроде "панцергринадирэн".

Если человек не знает, что такое мотопехота, ему помогут простейшие словари: http://slovari.yandex.ru/%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0/

Если, что много более вероятно, он не знаем, что такое панцер-гренадеры, то там же он найдет только ссылку на немецко-французский фильм, из которого понятно, что панцер-гренадеры, это батальон СС, который вырезал население деревни.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (12.05.2012 16:18:46)
Дата	12.05.2012 16:44:26

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>Да, гуманитарий Суворов по тупости своей и невладению русским языком упорно называл гренадер гренадерами, янычар янычарами, а егерей - егерями.
>Угу, еще напомните мне, в каком веке это было? И не продолжаем ли мы тех егерей, гренадер и янычар называть так же?
А у немцев гренадеры с егерями остались и в ХХ веке.

>>настоящий грамотный военный обязательно перевел бы эту непонятную иностранную фигню на правильный военный язык.
>Тогда они были в употреблении и деление на гренадер с егерями имело смысл. Сейчас в русском языке эти понятия устаревшие и неупотребимы к современной армии.
Серьезно? А немцы так не считали и не считают.

>А так, да, оружие хоть фузеей, хоть единорогом называй...
А танк танком - можно?

>>>Зато некий признак элитарности. Хотя бы и по форме, а не содержанию.
>>Да, придумывать "мотопехоту" там, где написано "панцер-гренадеры" - это элитарное эстетство. основанное на презрении к тупым читателям.
>Нееет, это Вы придумали. Написано что-то вроде "панцергринадирэн".
Я не придумал, а перевел: Panzergrenadierdivision - "танково-гренадерская дивизия".

>Если человек не знает, что такое мотопехота, ему помогут простейшие словари: http://slovari.yandex.ru/%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0/
>Если, что много более вероятно, он не знаем, что такое панцер-гренадеры, то там же он найдет только ссылку на немецко-французский фильм, из которого понятно, что панцер-гренадеры, это батальон СС, который вырезал население деревни.
Словарь введет человека в заблуждение, поскольку в описываемое время никакой "мотопехоты" в германской армии не окажется.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (12.05.2012 16:44:26)
Дата	12.05.2012 17:36:37

Ре: Именно

>А у немцев гренадеры с егерями остались и в ХХ веке.
+++
не остались. Нововведение. Гренадиры, егеря, фузилеры ето типа введения погон в КА в 42-м.
Алеxей

От	Sten
К	объект 925 (12.05.2012 17:36:37)
Дата	12.05.2012 18:23:36

Ре: Именно

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>А у немцев гренадеры с егерями остались и в ХХ веке.
>+++
>не остались. Нововведение. Гренадиры, егеря, фузилеры ето типа введения погон в КА в 42-м.
>Алеxей

Вот и я о том же я согленс ув. Гегемоном и не совсем понимаю почему немецкого гренадера я должен называть пехотинцем? А наполеоновский улан, уланом был и останется, вмето легконника.

Товарищи вы не находите что, это "мокроступами" попахивает, а не калошами?

И уж извите, если драгунский полк Британской армии вооружен танками, то "бронетанковым" он станет.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	объект 925
К	Sten (12.05.2012 18:23:36)
Дата	12.05.2012 22:36:59

Ре: Именно

>Вот и я о том же я согленс ув. Гегемоном и не совсем понимаю почему немецкого гренадера я должен называть пехотинцем?
++++
он не пехотинец. В смысле пехом не ходит. Он "мото", действует в составе танкового соединения.

Вообще ИМХО перевод должен отражать изменение структуры/системы названий. Т.е. мотопехота 41-го и 44-го должны переводиться иначе.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (12.05.2012 22:36:59)
Дата	12.05.2012 23:15:35

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий

>>Вот и я о том же я согленс ув. Гегемоном и не совсем понимаю почему немецкого гренадера я должен называть пехотинцем?
>++++
>он не пехотинец. В смысле пехом не ходит. Он "мото", действует в составе танкового соединения.
Советский мотострелок на БМП - тоже не "мото".

>Вообще ИМХО перевод должен отражать изменение структуры/системы названий. Т.е. мотопехота 41-го и 44-го должны переводиться иначе.
Так немцы и переименовали: из пехотных дивизий, полков и батальонов моторизованных) и стрелковых рот (моторизованных) - в танково-гренадерские дивизии, полки, батальоны и роты

>Алеxей
С уважением

От	Гегемон
К	Sten (12.05.2012 18:23:36)
Дата	12.05.2012 19:51:14

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий

> Вот и я о том же я согленс ув. Гегемоном и не совсем понимаю почему немецкого гренадера я должен называть пехотинцем?
Тут главный критерий - сами немцы различают егеря, стрелка и гренадера. Даже если различие номинальное.

>А наполеоновский улан, уланом был и останется, вмето легконника.
А вот тут сложные нюансы.
Уланы были только в Австрии, Польше, России и Пруссии. А у Наполеона и британцев - лансеры. Но мы их именуем уланами, потому что термин эквивалентен, и его употребление не вызывает путаницы.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (12.05.2012 19:51:14)
Дата	12.05.2012 22:33:58

Ре: Именно

>Тут главный критерий - сами немцы различают егеря, стрелка и гренадера. Даже если различие номинальное.
+++
в каком месте различают? В смысле в военники у них воинская специальность тоже раличается?
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (12.05.2012 22:33:58)
Дата	12.05.2012 23:13:22

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий

>>Тут главный критерий - сами немцы различают егеря, стрелка и гренадера. Даже если различие номинальное.
>+++
>в каком месте различают? В смысле в военники у них воинская специальность тоже раличается?
Звание у них разное и наименование части

>Алеxей
С уважением

От	Sten
К	Гегемон (12.05.2012 19:51:14)
Дата	12.05.2012 21:06:32

Ре: Именно

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Скажу как гуманитарий

>> Вот и я о том же я согленс ув. Гегемоном и не совсем понимаю почему немецкого гренадера я должен называть пехотинцем?
>Тут главный критерий - сами немцы различают егеря, стрелка и гренадера. Даже если различие номинальное.

>>А наполеоновский улан, уланом был и останется, вмето легконника.
>А вот тут сложные нюансы.
>Уланы были только в Австрии, Польше, России и Пруссии. А у Наполеона и британцев - лансеры. Но мы их именуем уланами, потому что термин эквивалентен, и его употребление не вызывает путаницы.

>С уважением

здесь я виноват, имеел ввиду русского улана, времен Наполеона.
Хотя само собой шеволежеры тоже называем конные егеря. хотя до 1813 в Русской Армии конных егерей не было.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Гегемон
К	Sten (12.05.2012 21:06:32)
Дата	12.05.2012 21:33:34

Ре: Именно

Скажу как гуманитарий

>здесь я виноват, имеел ввиду русского улана, времен Наполеона.
>Хотя само собой шеволежеры тоже называем конные егеря. хотя до 1813 в Русской Армии конных егерей не было.
Конные егеря (шассеры) были.
Шеволежеры - это шеволежеры. Причем можно было бы переводить их как легкоконников, но у австрийцев они тоже известны под именем шеволежеров. А вот наши легкоконные полки потемкинского разлива - это явно те самые австрийские шеволежеры на русский лад.
В общем, аутентичные названия рулят

>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
С уважением

От	Sten
К	Гегемон (12.05.2012 21:33:34)
Дата	12.05.2012 23:08:35

Ре: Именно

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Скажу как гуманитарий

>>здесь я виноват, имеел ввиду русского улана, времен Наполеона.
>>Хотя само собой шеволежеры тоже называем конные егеря. хотя до 1813 в Русской Армии конных егерей не было.
>Конные егеря (шассеры) были.
>Шеволежеры - это шеволежеры. Причем можно было бы переводить их как легкоконников, но у австрийцев они тоже известны под именем шеволежеров. А вот наши легкоконные полки потемкинского разлива - это явно те самые австрийские шеволежеры на русский лад.
>В общем, аутентичные названия рулят

Опять перепутал, ох давно ж это было, мои занятия Наполеоновским периодом..

Но шут сним. В любом случае вы меня правильно поняли. Не вижу правильного в назывании гренадера или берсальера мотопехотинцем или егеря горнострелком.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Sten
К	объект 925 (11.05.2012 23:48:21)
Дата	12.05.2012 00:28:02

Ре: Именно

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>Почему? Адекватность перевода
>+++
>Не подменяйте. Перевод должен быть в первую очередь _еквивалентным_. С вашими примерами я честно говоря не догнал. Вы с какого на какой язык и для какого периода времени?
>Алеxей

Т.е. делая вывод из всей дискуссии я должен писать вместо Panzer-Grenadier-Division - мотопехотная дивизия?

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Sten
К	Гегемон (11.05.2012 10:26:27)
Дата	11.05.2012 11:37:48

Re: Именно

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Скажу как гуманитарий

>>Перево́д — деятельность по интерпретации смысла текста на одном языке (исходном языке [ИЯ]) и созданию нового, эквивалентного текста на другом языке (переводящем языке [ПЯ]).
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4
>Если в ПЯ понятие отсутствует, оно заимствуется или конструируется. особенно это относится к обслатям со сложной терминологией.
>Например. в Германии не было горнострелковых частей, а были горно-егерские, не было парашютно-десантных, а были парашютно-егерские, были стрелковые подразделения, а появились гренадерские, были моторизованные пехотные части и соединения (которые мы переводим как "мотопехотные"), а появились танково-гренадерские.
>И т.д.

>>Алеxей
>С уважением

Вот что то мне подсказывает, что ваше мнение мне ближе.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Пауль
К	объект 925 (10.05.2012 22:09:53)
Дата	10.05.2012 23:33:32

Не всегда ©

>термин из языка на который переводится.

И как перевели на русский "легион"?
> Поетому в советской литературе употребляли термин- мотопехотный.

Проэктор писал танко-гренадерский и не жужжал.

http://militera.lib.ru/research/proektor/07.html

>Алеxей
С уважением, Пауль.

От	объект 925
К	Пауль (10.05.2012 23:33:32)
Дата	11.05.2012 07:47:14

Ре: Не всегда...

>И как перевели на русский "легион"?
+++
никак, потому что слово было гораздо раньше чем правило.

>Проэктор писал танко-гренадерский и не жужжал.
> http://militera.lib.ru/research/proektor/07.html
+++
не аргумент. Вам ссылок на мотопехотный с гугли что-ли накидать, которых будет гораздо больше?:)
Да хоть ЗВО про Бундесвер почитайте.

Алеxей

От	Sten
К	объект 925 (11.05.2012 07:47:14)
Дата	11.05.2012 22:39:37

Ре: Не всегда...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>И как перевели на русский "легион"?
>+++
>никак, потому что слово было гораздо раньше чем правило.

>>Проэктор писал танко-гренадерский и не жужжал.
>> http://militera.lib.ru/research/proektor/07.html
>+++
>не аргумент. Вам ссылок на мотопехотный с гугли что-ли накидать, которых будет гораздо больше?:)
>Да хоть ЗВО про Бундесвер почитайте.
Кстати гугль тоже не аргумент. он порой такой бред выдает.. Сейчас же все в интернетах страдают графоманией, и порой такую чушню выдают, что держись.
Тут скорее уж соглашусь с ув. Самсв, с его военным немецко-русским словарем.

>Алеxей
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	объект 925
К	Sten (11.05.2012 22:39:37)
Дата	11.05.2012 23:45:07

Ре: Не всегда...

>Кстати гугль тоже не аргумент.
+++
Найдите школьный учебник начальной военной подготовки. Там написано было как я сказал. Учебник аргумент?
Алеxей

От	Sten
К	объект 925 (11.05.2012 07:47:14)
Дата	11.05.2012 10:03:41

Ре: Не всегда...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>И как перевели на русский "легион"?
>+++
>никак, потому что слово было гораздо раньше чем правило.

>>Проэктор писал танко-гренадерский и не жужжал.
>> http://militera.lib.ru/research/proektor/07.html
>+++
>не аргумент. Вам ссылок на мотопехотный с гугли что-ли накидать, которых будет гораздо больше?:)
>Да хоть ЗВО про Бундесвер почитайте.

>Алеxей

Т.е. исходя из всего вышесказенного до марта 1943 - мотопехотный и после тоже?? В том то и дело что на мой взгляд это неправильно. Но поэтому и спрашиваю про общепринятый.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	объект 925
К	Sten (11.05.2012 10:03:41)
Дата	11.05.2012 21:21:04

Ре: Не всегда...

>Т.е. исходя из всего вышесказенного до марта 1943 - мотопехотный и после тоже?? В том то и дело что на мой взгляд это неправильно. Но поэтому и спрашиваю про общепринятый.
+++
не очень понятно что вы "переводите". Если просто "мотострелковые части противника", то для избежания путаницы переводится как "мотопехотный". Если вы хотите отразить изменение структуры и подхода (а они были?) то нужно думать.
Алеxей

От	Sten
К	объект 925 (11.05.2012 21:21:04)
Дата	11.05.2012 22:37:25

Ре: Не всегда...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>Т.е. исходя из всего вышесказенного до марта 1943 - мотопехотный и после тоже?? В том то и дело что на мой взгляд это неправильно. Но поэтому и спрашиваю про общепринятый.
>+++
>не очень понятно что вы "переводите". Если просто "мотострелковые части противника", то для избежания путаницы переводится как "мотопехотный". Если вы хотите отразить изменение структуры и подхода (а они были?) то нужно думать.
>Алеxей

Тут речь идет не о типе войск, танковые или мотопехотные или черт знает какие, а о их названии

Ну проецируя например на кавалерию, есть драгуны, уланы, гусары, и их "спроецировали" как они есть, а не среднекавалерийский полк, легкокавалерийский полк.

Или например берсальеры. Они и в Африке берсальеры, но не мотопехота, хотя таковой и являлись.

Или совсем тяжелая артиллерия: Английские полки RAC, все по названию кавалерийские, но ни одной лошади там не было, являсь по сути бронетанковыми.

Конечно если в целом говорить о моторизованных войсках лучше сказать танковые и моторозованные, а если о конкретном соединении или части
дивизии, бригаде полке, то танко-гренадерские.

И уж совсем на конец, неужели у нас в русском языке нет понятие гренадер и танк?

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	объект 925
К	Sten (11.05.2012 22:37:25)
Дата	11.05.2012 23:43:35

Ре: Не всегда...

>И уж совсем на конец, неужели у нас в русском языке нет понятие гренадер и танк?
+++
Есть. В устаревшем смысле. Хотите наполнить слово гренадир новым смыслом?
Алеxей

От	Sten
К	объект 925 (11.05.2012 23:43:35)
Дата	12.05.2012 00:31:40

Ре: Не всегда...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>И уж совсем на конец, неужели у нас в русском языке нет понятие гренадер и танк?
>+++
>Есть. В устаревшем смысле. Хотите наполнить слово гренадир новым смыслом?
>Алеxей

И по предыдущим абзацам возражений нет?

5th Royal Inniskilling Dragoon Guards - 5-й гвардейский бронетанковый полк?
15th/19th The King's Royal Hussars - 15/19-й Королевский бронетанковый полк имени короля Великобритании?

Следуя вашей логике аналогий?

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	объект 925
К	Sten (12.05.2012 00:31:40)
Дата	12.05.2012 11:00:55

Ре: Не всегда...

>И по предыдущим абзацам возражений нет?
+++
нет.

>5тх Роял Иннискиллинг Драгоон Гуардс - 5-й гвардейский бронетанковый полк?
>15тх/19тх Тхе Кингьс Роял Хуссарс - 15/19-й Королевский бронетанковый полк имени короля Великобритании?
++++
гвардейски бронетанковый полк королевских Драгун
бронетанковый полк королевских Гусар.
как-то так

Алеxей

От	Sten
К	объект 925 (11.05.2012 23:43:35)
Дата	12.05.2012 00:26:10

Ре: Не всегда...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>И уж совсем на конец, неужели у нас в русском языке нет понятие гренадер и танк?
>+++
>Есть. В устаревшем смысле. Хотите наполнить слово гренадир новым смыслом?
>Алеxей

Гренадер - метающий гранаты, но гранаты они не метают лет так эдак с 1720-х, а что?
Я хочу разобраться как правильно и только. никаких "открытий" я делать не хочу.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	объект 925
К	Sten (12.05.2012 00:26:10)
Дата	12.05.2012 10:52:37

Ре: Не всегда...

>Гренадер - метающий гранаты, но гранаты они не метают лет так эдак с 1720-х, а что?
+++
Потому что слово перенимается как я понимаю тогда, когда слова означающего тоже самое, в другом языке нет. Мотострелковый/мотопехотный, ето слово означающее нечто другое или тоже самое что и панцергренадир?

>Я хочу разобраться как правильно и только. никаких "открытий" я делать не хочу.
+++
я тоже. Извиняюсь если аргумент прозвучал как "выстрел шейзеверфера":)
Алеxей

От	Пауль
К	объект 925 (11.05.2012 07:47:14)
Дата	11.05.2012 08:19:00

Ре: Не всегда...

>>И как перевели на русский "легион"?
>+++
>никак, потому что слово было гораздо раньше чем правило.

А если бы правило было?

>>Проэктор писал танко-гренадерский и не жужжал.
>> http://militera.lib.ru/research/proektor/07.html
>+++
>не аргумент. Вам ссылок на мотопехотный с гугли что-ли накидать, которых будет гораздо больше?:)

Это к тому, что не было такого правила.

>Алеxей
С уважением, Пауль.

От	объект 925
К	Пауль (11.05.2012 08:19:00)
Дата	11.05.2012 21:18:40

Ре: Не всегда...

>А если бы правило было?
+++
да тоже самое и было бы, т.к. явления не было.

>Это к тому, что не было такого правила.
++++
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2322124.htm
Читайте определение. С вики правда, но можете попытаться его опровергнуть, я не против.
Алеxей

От	Sten
К	объект 925 (10.05.2012 22:09:53)
Дата	10.05.2012 23:07:37

Ре: правильно будет...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>термин из языка на который переводится. Проблема, если перевести как мотострелковый, то возможна путаница при прочтении у читателя. Поетому в советской литературе употребляли термин- мотопехотный.
>Алеxей

Нет мотопехотный это до 1943. а вот дальше как раз вопрос и возник.
Infanterie-Division (motorisiest) - это мотопехотная дивизия
Panzer-Grenadier-Division - а вот это как правильно?
Не путать вот с этим Schutzen-Regiment - в танковых дивизиях

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Skvortsov
К	Sten (10.05.2012 23:07:37)
Дата	11.05.2012 15:37:00

Переводчики классического труда Мюллера нашего, э...Гиллебранда написали :

>Нет мотопехотный это до 1943. а вот дальше как раз вопрос и возник.
>Infanterie-Division (motorisiest) - это мотопехотная дивизия
>Panzer-Grenadier-Division - а вот это как правильно?
>Не путать вот с этим Schutzen-Regiment - в танковых дивизиях

стр.765

В мае 1943 г. моторизованные пехотные дивизии были переименованы в моторизованные (танково-гренадерские) дивизии.

С этой страницы эти дивизии перечисляются как моторизованные.

От	Samsv
К	Sten (10.05.2012 23:07:37)
Дата	10.05.2012 23:15:51

SS-Panzergrenadierdivision - танковая дивизия СС (воен. нем.-рус. словарь 1945 ) (-)

От	Sten
К	Samsv (10.05.2012 23:15:51)
Дата	10.05.2012 23:18:56

Re: SS-Panzergrenadierdivision -...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Вот это явная ошибка, при всем моем уважении к военному немецко-русскому словарю.

Хотя конечно ПГД дивизии СС на Курске, именно танковые и были. в общем дискуссия продолжается.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Samsv
К	Sten (10.05.2012 23:07:37)
Дата	10.05.2012 23:13:18

Panzergrenadierdivision - мотострелковая дивизия (с 1943 г.) (-)

От	Cat
К	Samsv (10.05.2012 23:13:18)
Дата	11.05.2012 13:16:37

Скорее уж моторизованная

ибо есть танки

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (11.05.2012 13:16:37)
Дата	11.05.2012 13:26:50

Тогда уж - механизированая

>ибо есть танки

у моторизованой - автомобили

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (11.05.2012 13:26:50)
Дата	11.05.2012 14:53:22

Ну это по аналогии с нашей

Которую да, назвали неправильно (правильно надо было - механизированная дивизия, танковый корпус, а моторизованная дивизия = мотострелковая)

От	Гегемон
К	Cat (11.05.2012 14:53:22)
Дата	11.05.2012 17:52:06

Re: Ну это...

Скажу как гуманитарий

>Которую да, назвали неправильно (правильно надо было - механизированная дивизия, танковый корпус, а моторизованная дивизия = мотострелковая)
В СССР моторизованная дивизия - не синоним мотострелковой

С уважением

От	Samsv
К	Cat (11.05.2012 13:16:37)
Дата	11.05.2012 13:18:34

Я привел дословно перевод из воен. нем.-рус. словаря 1945 г. (-)

От	Гегемон
К	Samsv (11.05.2012 13:18:34)
Дата	11.05.2012 14:38:51