От Олег...
К Александр Жмодиков
Дата 14.05.2012 15:28:43
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Когда именно появились башни?

Если не готовы ответить на вопрос "вообще" (включая Америки и Китай), ответте хотя бы на вопрос, когда башни появились на Руси.
От Iva
К Олег... (14.05.2012 15:28:43)
Дата 14.05.2012 15:57:51

По крайней мере при ассирийцах. (-)
От Александр Жмодиков
К Олег... (14.05.2012 15:28:43)
Дата 14.05.2012 15:45:13

Re: Когда именно...

Насколько я знаю, по крайней мере одна башня была в стене города, который стоял на месте Иерихона за несколько тысяч лет до нашей эры.
От Олег...
К Александр Жмодиков (14.05.2012 15:45:13)
Дата 14.05.2012 17:42:25

Век хотя бы назовите. На Руси когда башни появились?

Давайте сначала на простой вопрос ответ дадите. Когда на Руси появились башни? Хотя бы примерно - плюс-минус 50 лет.
От Александр Жмодиков
К Олег... (14.05.2012 17:42:25)
Дата 14.05.2012 19:02:37

Re: Век хотя...

>Давайте сначала на простой вопрос ответ дадите. Когда на Руси появились башни? Хотя бы примерно - плюс-минус 50 лет.

Когда крепости появились - тогда и башни. Крепость в Старой Ладоге датируется VIII веком нашей эры, если я не ошибаюсь.
От Олег...
К Александр Жмодиков (14.05.2012 19:02:37)
Дата 14.05.2012 20:41:49

Re: Век хотя...

>Когда крепости появились - тогда и башни. Крепость в Старой Ладоге датируется VIII веком нашей эры, если я не ошибаюсь.

Почему Вы решили, что там были башни? Расскажите. Косточкину, полагаю, тоже будет очень интересно.
От Chestnut
К Александр Жмодиков (14.05.2012 15:45:13)
Дата 14.05.2012 15:57:18

Re: Когда именно...

>Насколько я знаю, по крайней мере одна башня была в стене города, который стоял на месте Иерихона за несколько тысяч лет до нашей эры.

во всяком случае во время расцвета Ассирии башни точно фиксируются в иконографии

https://picasaweb.google.com/lh/photo/7SWMaaTCf6qN6S1LxaYUEtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/Bv_Mcb0Jca8Lwbw38uDrrtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

показаны кстати и методы взятия крепостей - эскалада, использование таранов, минирование, обстрел из луков -- но особо поражают метательные машины, своим отсутствием

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (14.05.2012 15:57:18)
Дата 14.05.2012 17:51:13

Вы мееня удивить, что ли, хотели?

Эти барельефы я видел живьем, в натуральном виде, когда еще в школу ходил. Только это - не источник. Точнее так - по этому источнику НЕВОЗМОЖНО установить, что было раньше - башни или матетельные машины. Даже если иметь ввиду Вавилонскую башню, самую ранюю из ИЗВЕСТНЫХ!
От Гегемон
К Олег... (14.05.2012 17:51:13)
Дата 14.05.2012 17:56:54

Учите матчасть

Скажу как гуманитарий

>Эти барельефы я видел живьем, в натуральном виде, когда еще в школу ходил. Только это - не источник.
Неверно. Это - источник.

>Точнее так - по этому источнику НЕВОЗМОЖНО установить, что было раньше - башни или матетельные машины. Даже если иметь ввиду Вавилонскую башню, самую ранюю из ИЗВЕСТНЫХ!
Напротив, по этому источнику можно установить, что башни - были.


С уважением
От Олег...
К Гегемон (14.05.2012 17:56:54)
Дата 14.05.2012 18:03:08

У Вас с головой что-то сегодня...

>Напротив, по этому источнику можно установить, что башни - были.

Башни были, башни были, башни были. Что Вы заладили?
От Гегемон
К Олег... (14.05.2012 18:03:08)
Дата 14.05.2012 18:06:48

Полный порядок у меня с головой

Скажу как гуманитарий

>>Напротив, по этому источнику можно установить, что башни - были.
>Башни были, башни были, башни были. Что Вы заладили?
Отлично. Башни уже были, а метательных машин еще не было.

С уважением
От Олег...
К Chestnut (14.05.2012 15:57:18)
Дата 14.05.2012 17:48:21

М-да. Иногдла я понимаю Чобитка...

...тяждело разговаривать с неспециалистами, честное слово. Особенно когда они вместо того чтобы спросить, начинают доказывать что дважды два равно четыре с пеной у рта. :о(...
От Chestnut
К Олег... (14.05.2012 17:48:21)
Дата 14.05.2012 18:19:29

Чобиток вроде специалист по необсуждающимся сейчас танкам

>...тяждело разговаривать с неспециалистами, честное слово. Особенно когда они вместо того чтобы спросить, начинают доказывать что дважды два равно четыре с пеной у рта. :о(...

а Вы - специалист по методологии исторических исследований, я вас правильно понял? "В каком полку служили?" (С)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (14.05.2012 18:19:29)
Дата 14.05.2012 20:39:50

Просто вспоминяются его дискуссии по поводу трансмисии...

Со стороны не очень понятно, насколько тяжело ему объяснять очевидные для него истины дилетантам.э Когда сам попадаешь в полдобную ситуацию становится не смешно.
От Чобиток Василий
К Олег... (14.05.2012 20:39:50)
Дата 14.05.2012 21:49:14

Re: Просто вспоминяются

Привет!
>Со стороны не очень понятно, насколько тяжело ему объяснять очевидные для него истины дилетантам

Дилетантам, кстати, мне объяснять несложно. Сложно объяснять ламеру - дилетанту, который подержал в руках несколько шестеренок, и возомнил себя гуру. Тут объяснить что-то сложно.

P.S. К данной дискуссии это отношения не имеет - не вникал ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Жмодиков
К Chestnut (14.05.2012 15:57:18)
Дата 14.05.2012 16:04:24

Re: Когда именно...

>во всяком случае во время расцвета Ассирии башни точно фиксируются в иконографии

Это само собой. Но ему подавай "когда появились".
От Chestnut
К Александр Жмодиков (14.05.2012 16:04:24)
Дата 14.05.2012 16:10:35

Re: Когда именно...

>>во всяком случае во время расцвета Ассирии башни точно фиксируются в иконографии
>
>Это само собой. Но ему подавай "когда появились".

при этом тезис о том, что "до 17 века не было подробного описания осад крепостей" как то сам собой исчез

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Жмодиков
К Chestnut (14.05.2012 16:10:35)
Дата 14.05.2012 16:25:48

Re: Когда именно...

>при этом тезис о том, что "до 17 века не было подробного описания осад крепостей" как то сам собой исчез

Не исчез, просто критерий подробности у всех разный.