От Олег...
К Evg
Дата 12.05.2012 13:48:56
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Re: Вопрос по...

>Атакующий катапультами пытается разбить не стену, а наши катапульты убивающие его рабочих.

Первая цель артилеррии осаждающих - именно стены. Для бреширования, затем - быстрый приступ.

А перестреливаться можно до безконечности, смысла в этом никакого нет.

>Контрбатарейная борьба первостепенна именно для атакующих.

Не понял предложения.

>Катапультами, которые мешают рабочим. Луками пращами и прочими дротиками если рабочие уже работают достаточно близко.

Луки какую имеют дальность стрельбы по защищеной живой силе? Хотя бы по легкому, тканевому доспеху? Хватит ли дальности эффективного огня лучника тех времен хотя бы для того, чтобы стрельнуть со стены на землю?

>Какие есть основания судить, что метательные механизмы времён "артиллерии на башнях Рима" представляли опасность для крепостных стен.

Ну крепости каким-то образом ломали и в это время.

>Понятно что для стен типа "бревенчатый частокол" - представляли.
>А для нормальной каменной стены того же Рима?

Константинополя стена подойдет? Её не раз брешировали, несмотря на то, что это на тот момент самая мощная стена в мире! А ведь были и другие крепости, в том числе и небольшие совсем, с не такими мощными стенами.
От Evg
К Олег... (12.05.2012 13:48:56)
Дата 12.05.2012 14:48:45

Re: Вопрос по...

>>Атакующий катапультами пытается разбить не стену, а наши катапульты убивающие его рабочих.
>
>Первая цель артилеррии осаждающих - именно стены. Для бреширования, затем - быстрый приступ.

>А перестреливаться можно до безконечности, смысла в этом никакого нет.

>>Контрбатарейная борьба первостепенна именно для атакующих.
>
>Не понял предложения.

Главная цель "артиллерии" обороняющихся - помешать осадным работам. Главная цель "артиллерии" атакующих - заставить "артиллерию" обороняющихся не мешать осадным работам.

>>Понятно что для стен типа "бревенчатый частокол" - представляли.
>>А для нормальной каменной стены того же Рима?
>
>Константинополя стена подойдет? Её не раз брешировали, несмотря на то, что это на тот момент самая мощная стена в мире!

Брешировали именно катапультами?
От Олег...
К Evg (12.05.2012 14:48:45)
Дата 12.05.2012 15:41:41

Re: Вопрос по...

>Главная цель "артиллерии" обороняющихся - помешать осадным работам.

Что такое "осадные работы" применительно ко временам Древнего Рима?

> Главная цель "артиллерии" атакующих - заставить "артиллерию" обороняющихся не мешать осадным работам.

Артиллерия атакующих и проводит главную осадную работу - бреширует стену.

>Брешировали именно катапультами?

Ну может быть не именно катапультами, может быть другой метательной артиллерией.
От Evg
К Олег... (12.05.2012 15:41:41)
Дата 12.05.2012 20:59:05

Re: Вопрос по...

>>Главная цель "артиллерии" обороняющихся - помешать осадным работам.
>
>Что такое "осадные работы" применительно ко временам Древнего Рима?

Засыпание рвов, выравнивание дорожек для подката таранов и осадных башен, их сооружение и подтаскивание. Насыпание терасы и копание подкопов. Сооружение перемещаемых прикрытий и подход к стене под их защитой. Иногда спец-мероприятия типа перегораживание рек, устройство запруд, перекопка водоводов и пр.
Сооружение укреплённого лагеря, равно как контрвалационной и циркумвалационной линии можно не рассматривать т.к. они строятся обычно вне зоны действия "артиллерии" осаждённых.
Вобщем-то достаточно известный список.

>> Главная цель "артиллерии" атакующих - заставить "артиллерию" обороняющихся не мешать осадным работам.
>
>Артиллерия атакующих и проводит главную осадную работу - бреширует стену.

Известны ли описания или упоминания о взятии какого-нибудь города таким способом? Именно путём проделывания пролома с помощью метательных машин.
От Александр Жмодиков
К Олег... (12.05.2012 15:41:41)
Дата 12.05.2012 15:48:56

Re: Вопрос по...

>Что такое "осадные работы" применительно ко временам Древнего Рима?

Записки Цезаря читать не пробовали? Осаду Массилии или осаду Алезии, например. Полезно почитать "Иудейскую войну" Иосифа Флавия, описание осады римлянами крепости Масада.

>Артиллерия атакующих и проводит главную осадную работу - бреширует стену.

Для античности это неверно. В античности стены разрушали таранами и подкопами. Или штурмовали стены и башни с передвижных осадных башен.
От Олег...
К Александр Жмодиков (12.05.2012 15:48:56)
Дата 12.05.2012 19:26:33

Re: Вопрос по...

>Записки Цезаря читать не пробовали?

Я-то читал. Меня интерисует что имеет ввиду ув. участник Evg.
От Iva
К Олег... (12.05.2012 15:41:41)
Дата 12.05.2012 15:44:20

Re: Вопрос по...

Привет!

>Что такое "осадные работы" применительно ко временам Древнего Рима?

Например насыпь. Осада Моссады.

Владимир
От Александр Жмодиков
К Iva (12.05.2012 15:44:20)
Дата 12.05.2012 15:53:15

Re: Вопрос по...

>Осада Моссады.

Не надо путать Масаду и Моссад.
От Iva
К Александр Жмодиков (12.05.2012 15:53:15)
Дата 12.05.2012 15:59:57

Re: Вопрос по...

Привет!

>
>Не надо путать Масаду и Моссад.

Вообще-то мне люди, жившие в Израиле говорили, что второе в честь первого названо.
На сколько это верно - не знаю.

Владимир