От Harkonnen
К Пехота
Дата 20.05.2012 00:52:53
Рубрики Современность; Танки;

Re: Вроде мехвод,...


>А почему модуль БТР-82А устаревший?

У командира нет возможности влиять на функционирование модуля (целеуказание, дублированного управления), нет возможности применения ПТРК, отсутствие системы управления огнем (баллистический вычислитель), лазерного дальнометра, низкая точность стрельбы (отсутствие жесткой фермы крепления ствола 2А72).
Наличие поворотной кабины занимает место в десантном отделении, ухудшает безопасность десанта, загазованность. Устаревшая концепция построения модуля не позволяют реализовать даже при желании: встроенное самотестирование, автомат сопровождения целей, интеграцию СУО в систему управления боем и пр.
От Пехота
К Harkonnen (20.05.2012 00:52:53)
Дата 20.05.2012 14:01:51

Поправки, замечания и вопросы

Салам алейкум, аксакалы!

> У командира нет возможности влиять на функционирование модуля (целеуказание, дублированного управления),

А в каком БТР такая возможность есть?

> нет возможности применения ПТРК,

В большинстве современных БТР нет такой возможности.

>отсутствие системы управления огнем (баллистический вычислитель), лазерного дальнометра,
Отсутствие двух приборов не означает отсутствие СУО. Стабилизатор, прицел, приводы это уже СУО само по себе.

>низкая точность стрельбы (отсутствие жесткой фермы крепления ствола 2А72).
Говоря о низкой точности стрельбы надо говорить о конкретных зарактеристика стрельбы (в частности, о кучности) причём желательно привести какие-то цифры, без которых все заявления о низкой точности это пустое сотрясение клавиатуры. Кстати, упомянутая Вами ферма отсутсвует на многиз вполне современных машинах.

>Наличие поворотной кабины занимает место в десантном отделении, ухудшает безопасность десанта

Поворотная кабина на БТР-82 не располагается в десантном отделении, и, соответственно, ничего не ухудшает

>загазованность.
?!?!? Вы явно что-то перепутали.

>Устаревшая концепция построения модуля не позволяют реализовать даже при желании: встроенное самотестирование, автомат сопровождения целей, интеграцию СУО в систему управления боем и пр.

ПМСМ совершенно безосновательно. Было бы неплохо подкрепить эти заявления хоть чем-то.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.05.2012 14:01:51)
Дата 20.05.2012 14:27:51

Re: Поправки, замечания...


>А в каком БТР такая возможность есть?

Во всех нормальных современных модулях такая возможность есть.
Почитал ваши дальнейшие размышления и понял, что дискуссия с вами бесполезна, если человек во что-то верит то переубедить вряд ли получится.
От Пехота
К Harkonnen (20.05.2012 14:27:51)
Дата 20.05.2012 14:42:38

Re: Поправки, замечания...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А в каком БТР такая возможность есть?
>
>Во всех нормальных современных модулях такая возможность есть.

Нельзя ли перечислить хотя бы пять машин? А заодно хотя бы пять машин у которых пушка на ферме стоит.

> Почитал ваши дальнейшие размышления и понял, что дискуссия с вами бесполезна, если человек во что-то верит то переубедить вряд ли получится.
Вот Вам не нравится, когда Вас обсуждают вместо общения по теме, а сами этим грешите. Я ведь о вере ни слова не говорил. Конкретно о загазованности, например. С чего вы решили, что пороховые газы от 2А72 будут попадать в БО и в десант?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.05.2012 14:42:38)
Дата 20.05.2012 14:55:26

Re: Поправки, замечания...


>Нельзя ли перечислить хотя бы пять машин?

БМ Штурм, Парус, израильские rcwsб немецкий модуль lance на "пуме" и "боксере".


А заодно хотя бы пять машин у которых пушка на ферме стоит.


Начать советую с модуля "Кливер" от КБП (россия), дальше смотреть на модули "Шквал", "Штурм" и "Парус" и не забыть про Китай - http://andrei-bt.livejournal.com/126075.html

>Вот Вам не нравится, когда Вас обсуждают вместо общения по теме, а сами этим грешите.

Я вас не обсуждал, просто заметил, что говорить с вами не о чем, раз уж вы считаете, что без баллистического вычислителя и лазерного дальнометра можно считать модуль даже отдаленно приближающимся к современному.
От Пехота
К Harkonnen (20.05.2012 14:55:26)
Дата 20.05.2012 16:42:37

Вы очень невнимательны

Салам алейкум, аксакалы!

>>Нельзя ли перечислить хотя бы пять машин?
>
>БМ Штурм, Парус, израильские rcwsб немецкий модуль lance на "пуме" и "боксере".

Простите, я просил привести пять машин,а не пять модулей. Творечство КБ меня в данном контексте не интересует - я хочу знать в каких армиях такая схема реально применяется.
Также не совсем понятно какую именно "пуму" Вы имеете в виду. Что-то их много в последнее время развелось.

>А заодно хотя бы пять машин у которых пушка на ферме стоит.

>Начать советую с модуля "Кливер" от КБП (россия), дальше смотреть на модули "Шквал", "Штурм" и "Парус" и не забыть про Китай - http://andrei-bt.livejournal.com/126075.html

И опять - я попросил привести пять машин. Вы пока что привели две - БТР-4 и ZBL-09.

>>Вот Вам не нравится, когда Вас обсуждают вместо общения по теме, а сами этим грешите.
>
>Я вас не обсуждал, просто заметил, что говорить с вами не о чем, раз уж вы считаете, что без баллистического вычислителя и лазерного дальнометра можно считать модуль даже отдаленно приближающимся к современному.

Я этого не утверждал - читайте, пожалуйста, мои сообщения внимательней. Я написал, что при отсутствии дальномера и вычислителя нельзя говорить о том, что СУО отсутствует полностью, так как имеются в наличии другие её элементы. Это серьёзная терминологическая ошибка и Вам,как человеку, считающаму себя специалистом в этой области, это должно быть известно.
Про "поворотную кабину" в десантном отделении Вы тоже, мягко говоря, не правы, но я же не делаю из этого вывод, что с Вами не о чем говорить.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.05.2012 16:42:37)
Дата 20.05.2012 17:06:37

Re: Вы очень...


>Простите, я просил привести пять машин,а не пять модулей. Творечство КБ меня в данном контексте не интересует - я хочу знать в каких армиях такая схема реально применяется.
>Также не совсем понятно какую именно "пуму" Вы имеете в виду. Что-то их много в последнее время развелось.

Вы какие-то смешные вопросы выдумываете, гугл вам в помощь, поищите Pandur, Patria AMV, М113 ,ахзарит и пр., найдете сколько вам нужно машин где стоит израильский модуль, я не планирую вас просвещать.


>И опять - я попросил привести пять машин. Вы пока что привели две - БТР-4 и ZBL-09.

Один только кливер устанавливался на два типа машин бтр-80 и бмп-1, китайский модуль так же установлен на ZBL-09 ZBD05 и ZBD04. В остальном - гугл вам в помощь.


>Я этого не утверждал - читайте, пожалуйста, мои сообщения внимательней.

Как только они станут содержательными обязательно прочту.

>Это серьёзная терминологическая ошибка и Вам,как человеку, считающаму себя специалистом в этой области, это должно быть известно.

Ну что там за СУО? Как называется, что в нее входит?

Вы конечно можете как угодно называть, но из современных мировых аналогов более архаичного модуля чем применяемый на БТР-82А найти сложно.
От Пехота
К Harkonnen (20.05.2012 17:06:37)
Дата 20.05.2012 17:36:32

Re: Вы очень...

Салам алейкум, аксакалы!

>>И опять - я попросил привести пять машин. Вы пока что привели две - БТР-4 и ZBL-09.
>
>Один только кливер устанавливался на два типа машин бтр-80 и бмп-1, китайский модуль так же установлен на ZBL-09 ZBD05 и ZBD04. В остальном - гугл вам в помощь.

То есть больше нигде?

>>Я этого не утверждал - читайте, пожалуйста, мои сообщения внимательней.
>Как только они станут содержательными обязательно прочту.
Я не стану соревноваться с Вами в хамстве.

> Ну что там за СУО? Как называется, что в нее входит?

А система управления огнём должна обязательно как-то называться? Из того что мне изветсно туда входят двухканальный прицел,стабилизатор, приводы наведения.. Может ещё что-нибудь - не знаю.

>Вы конечно можете как угодно называть, но из современных мировых аналогов более архаичного модуля чем применяемый на БТР-82А найти сложно.

Многие БТР вообще эксплуатируются и применяются без какого либо вооружения, некоторые с обышной шкворневой установкой, некоторые, как тот же "пандур" австрийской армии с самой примитивной башней. Кстати, я не говорю, что модуль вооружения БТР-82 самый современный, но не следует забывать о том, что а) на сегодня он соответсвует уровню задач решаемых российской армией, б) массово устанавливается на серийную машину, в) является этапом эволюционного развития вооружения БТР-80 - то есть его можно установить в корпус БТР-80 без радикальных переделок. А вот с БТР-3 так не получилось - пришлось высоту корпуса наращивать и масса машины поползла.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.05.2012 17:36:32)
Дата 21.05.2012 00:11:51

Re: Вы очень...

Вижу вы уже разобрались с идеологией построения современных боевых модулей и с примерами установки 2А72 и ее модификаций? Нагуглили примеры?


>А система управления огнём должна обязательно как-то называться? Из того что мне изветсно туда входят двухканальный прицел,стабилизатор, приводы наведения.. Может ещё что-нибудь - не знаю.

Дело в том , что на БТР-82А ее нет даже в рудиментарной форме.


>Многие БТР вообще эксплуатируются и применяются без какого либо вооружения, некоторые с обышной шкворневой установкой, некоторые, как тот же "пандур" австрийской армии с самой примитивной башней.
Кстати, я не говорю, что модуль вооружения БТР-82 самый современный

Модуль БТР-82А, как и машина в целом отличный пример того тупика в который пришла отрасль в России. Решать это пытаются разными методами, сейчас наиболее широко обсуждаемый из них это закупка иностранной техники или лицензий на ее производство. В любом случае ,чтобы решить проблему ее нужно по крайней мере понять и признать, руководство МО РФ это сделало.


> на сегодня он соответсвует уровню задач решаемых российской армией,

Почему тогда Российская армия ищет помощи у зарубежных конструкторов? Кому вы рассказываете все эти патриотические байки?


>массово устанавливается на серийную машину, в) является этапом эволюционного развития вооружения БТР-80 - то есть его можно установить в корпус БТР-80 без радикальных переделок.

Точно так же как например израильские модули (или модули других стран современного уровня) можно устанавливать на базе БТР-80 (или БТР-70). Беда в том, что конструкторы из фирмы на территории россии ничег окроме архаичного модуля предложить не смогли.

>А вот с БТР-3 так не получилось - пришлось высоту корпуса наращивать и масса машины поползла.

на БТР-3 новый корпус так как это не модификация БТР-80.
От Пехота
К Harkonnen (21.05.2012 00:11:51)
Дата 21.05.2012 01:43:25

Re: Вы очень...

Салам алейкум, аксакалы!
> Вижу вы уже разобрались с идеологией построения современных боевых модулей и с примерами установки 2А72 и ее модификаций? Нагуглили примеры?
Вы видите то чего на самом деле нет. Я просто не отвечаю на Ваши хамские выпады.

> Дело в том , что на БТР-82А ее нет даже в рудиментарной форме.
Вы что действительно не понимаете, что такое СУО?

> Модуль БТР-82А, как и машина в целом отличный пример того тупика в который пришла отрасль в России.
Вы видите это так, а я бы сказал, что в лице БТР-82А советская концепция БТР достигла своего апогея. И в рамках заданных рамках лучше быть уже не может. О чём наглядно свидетельствуют БТР-3 и БТР-4.

>> на сегодня он соответсвует уровню задач решаемых российской армией,
>
>Почему тогда Российская армия ищет помощи у зарубежных конструкторов? Кому вы рассказываете все эти патриотические байки?
А Вы полагаете, что надо отказываться от изучения иностранного опыта? Вон Украина ставит американскую трансмиссию и немецкие двигатели на свои БТР и не стыдится этого, несмотря на то, что есть своя школа моторостроения и конструирования бронетехники.

>Точно так же как например израильские модули (или модули других стран современного уровня) можно устанавливать на базе БТР-80 (или БТР-70). Беда в том, что конструкторы из фирмы на территории россии ничег окроме архаичного модуля предложить не смогли.
Не думаю, что проблема здесь в технических возможностях. В конце концов Вы сами упоминали модуль "кливер". Полагаю, что была бы необходимость - поставили бы "Кливер", а раз не поставили, значит необходимости такой нет.


> на БТР-3 новый корпус так как это не модификация БТР-80.

Тем хуже для БТР-3, что даже передрать нормально не смогли.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.05.2012 00:11:51)
Дата 21.05.2012 00:59:27

Это в БТР-3 новый корпус. Какая бессовестная ложь!

Выдавать модификацию БТРа-80 за новую машину- супер неприличие! Это БТР-82 с задним МТО архаизм? А точно такой же БТР верх совершенства? Какое лицимерие!
От Harkonnen
К Виталий PQ (21.05.2012 00:59:27)
Дата 21.05.2012 01:20:14

Опять ты все перевираешь

Ты очередной раз врешь, тебе прекрасно известно, что на БТР-3 корпус новый, при сохранении общих решений по идеологии характерных для предшественников, в т.ч. и БТР-80.

>Выдавать модификацию БТРа-80 за новую машину- супер неприличие! Это БТР-82 с задним МТО архаизм? А точно такой же БТР верх совершенства? Какое лицимерие!

Ты, я вижу, сам с собой дискутируешь? Ты уж разберись - если со мной говоришь, то и отвечай на мои утверждения, а не на свои выдумки.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.05.2012 01:20:14)
Дата 21.05.2012 01:36:08

А что же тогда "конструкторы" из Харькова каждый раз прячутся

Когда к ним подходят люди из Арзамаса? Это настоящее бесстыдство-украсть машину, и поливать ее конструкторов грязью! БТР-80 гениальная машина! Три страны( Румыния, КНДР и Украина) на ее базе создали свои БТРы.

От Harkonnen
К Виталий PQ (21.05.2012 01:36:08)
Дата 21.05.2012 01:50:23

в патриотичном угаре потеряли чувство реальности

>Когда к ним подходят люди из Арзамаса? Это настоящее бесстыдство-украсть машину, и поливать ее конструкторов грязью! БТР-80 гениальная машина! Три страны( Румыния, КНДР и Украина) на ее базе создали свои БТРы.

Вы, я вижу, в патриотичном угаре отстаивая интересы одной из российских частных фирм совсем потеряли чувство реальности.
Россия получила после распада СССР всю промышленную и конструкторскую базу по созданию колесной бронетехники. И этот задел, созданный трудом тысяч советских людей был бездарно потерян.
То, что там делают в Северной Корее, Румынии и прочих странах никак не является показателем, если бездарность конструкторов поставила России на одну планку с ними, то это очень тревожный факт.
Люди оторванные от реальности и способные только на то ,чтобы переименовать БТР-80 в БТР-82 конечно могут критиковать соседей за то, что они с нуля смогли своими усилиями создать машины современного уровня с новой идеологией. Но в поднятая тема к Украине никакого отношения не имеет.
Радует , что руководство российской армии осознает ситуацию и пытается найти выход из сложившегося положения обращаясь к зарубежному опыту.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.05.2012 01:50:23)
Дата 21.05.2012 01:59:46

А как твой угар назвать?


>
> Вы, я вижу, в патриотичном угаре отстаивая интересы одной из российских частных фирм совсем потеряли чувство реальности.

Так украли ведь машину? Напомню в самом начале кто-то вообще начал продать старые советские БТРы-80 обозвав их БТР-94.

>Россия получила после распада СССР всю промышленную и конструкторскую базу по созданию колесной бронетехники. И этот задел, созданный трудом тысяч советских людей был бездарно потерян.

Заканчивай завывания. Смешно ведь. У тебя какое свое виденье мира, далекое от существующей реальности. АМЗ процветывает. Чтобы ты про это не говорил. Работает над современнейшим БТРом, который появится в 2015 году. И аналог которого Харькову уже не создать никогда.

>То, что там делают в Северной Корее, Румынии и прочих странах никак не является показателем, если бездарность конструкторов поставила России на одну планку с ними, то это очень тревожный факт.

Украина украла БТР у Арзамаса и продает его под другим названием.


> Люди оторванные от реальности и способные только на то ,чтобы переименовать БТР-80 в БТР-82 конечно могут критиковать соседей за то, что они с нуля смогли своими усилиями создать машины современного уровня с новой идеологией. Но в поднятая тема к Украине никакого отношения не имеет.

БТР-3 чтоли новая машина? Или БТР-4? Может хватить заниматься тупой пропагандой. Здесь все таки люди имеющие определенные знания. Нам то врать не надо.

> Радует , что руководство российской армии осознает ситуацию и пытается найти выход из сложившегося положения обращаясь к зарубежному опыту.

Страдалец ты наш за интересы российской армии. )))) Весь ВИФ хохочет.
От Harkonnen
К Виталий PQ (21.05.2012 01:59:46)
Дата 21.05.2012 02:20:28

потихоньку начинай изучать характеристики итальянской бронетехники


>Так украли ведь машину?

>Заканчивай завывания. Смешно ведь. У тебя какое свое виденье мира, далекое от существующей реальности. АМЗ процветывает. Чтобы ты про это не говорил.

>Работает над современнейшим БТРом, который появится в 2015 году. И аналог которого Харькову уже не создать никогда.


> Украина украла БТР у Арзамаса


>БТР-3 чтоли новая машина? Или БТР-4? Может хватить заниматься тупой пропагандой. Здесь все таки люди имеющие определенные знания. Нам то врать не надо.


>Страдалец ты наш за интересы российской армии. )))) Весь ВИФ хохочет.


Ты уж прямо как какой-то батюшка себя ведешь, убеждая здесь в том, что в 2015 году в РФ одна из фирм что-то там покажет. Точно такие же вещи были с начала 90-х, то обещали новый "абрамс капут", то БТР-90, то "неимеющийаналогов" БМПТ... но вот со всеми этими обещаниями вышел конфуз. Вместо новых изделий есть переименованный танк Т-72->Т-90 и переименованный БТР-80->БТР-82.
Пару человек, может быть, из читателей форума ты и обманешь, но вот действия российского МО говорят сами за себя, что руководство российской армии осознает ситуацию и пытается найти выход из сложившегося положения обращаясь к зарубежному опыту..
Так что уж посмейся и потихоньку начинай изучать характеристики итальянской бронетехники.