От Лейтенант
К Alek
Дата 17.05.2012 21:17:47
Рубрики WWI; WWII;

Re: Статья Лопуховского...

Неплохо еще учесть средний уровень образования и технической грамотности населения, промышленный потенциал в абсолютных цифрах и с учетом культуры производства, чтобы понять почему "гинденбургов нет", а структура и качество орружений такие как есть, а не такие как хочется.
От Alek
К Лейтенант (17.05.2012 21:17:47)
Дата 17.05.2012 21:27:55

Re: Статья Лопуховского...

>Неплохо еще учесть средний уровень образования и технической грамотности населения, промышленный потенциал в абсолютных цифрах и с учетом культуры производства, чтобы понять почему "гинденбургов нет", а структура и качество орружений такие как есть, а не такие как хочется.
Так а чтобы уровень образования подятнуть и т.д. - это годы нужны. Это государстенный,стартегический, политическй уровень. В июне 1941 года уровень образования подтягивать уже мягко говоря поздновато
От АМ
К Alek (17.05.2012 21:27:55)
Дата 17.05.2012 21:49:52

Ре: Статья Лопуховского...

>>Неплохо еще учесть средний уровень образования и технической грамотности населения, промышленный потенциал в абсолютных цифрах и с учетом культуры производства, чтобы понять почему "гинденбургов нет", а структура и качество орружений такие как есть, а не такие как хочется.
>Так а чтобы уровень образования подятнуть и т.д. - это годы нужны. Это государстенный,стартегический, политическй уровень. В июне 1941 года уровень образования подтягивать уже мягко говоря поздновато

и главное средний уровень образования как причина проблем 41го пожалуй на одном из самых последних мест
От Ustinoff
К АМ (17.05.2012 21:49:52)
Дата 18.05.2012 18:42:13

Ре: Статья Лопуховского...

>и главное средний уровень образования как причина проблем 41го пожалуй на одном из самых последних мест

Он даже не на первом. Он на нулевом. Как верно заметили, все остальное производное от низкой образованности. Как впрочем и сегодня. И как это можно наблюдать буквально за окном.
От VIM
К АМ (17.05.2012 21:49:52)
Дата 17.05.2012 23:00:28

Ре: Статья Лопуховского...

>и главное средний уровень образования как причина проблем 41го пожалуй на одном из самых последних мест
Лето 1942, излучина Дона, батальон отступает (мой отец со "средним" среди прочих). Проходят мимо жд полотна, на котором брошен эшелон с автомобилями. Вопрос комбата: "кто умеет управлять?". НИ ОДНОГО... Эшелон сожгли, потопали дальше...
С уважением, ВИ
От Лейтенант
К АМ (17.05.2012 21:49:52)
Дата 17.05.2012 22:44:30

Да ну

>и главное средний уровень образования как причина проблем 41го пожалуй на одном из самых последних мест

Просто остальные проблемы из него плавно вытекают.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (17.05.2012 22:44:30)
Дата 17.05.2012 22:59:12

Re: Да ну

Здравствуйте

>>и главное средний уровень образования как причина проблем 41го пожалуй на одном из самых последних мест

>Просто остальные проблемы из него плавно вытекают.

Нельзя ли показать, как необходимость эвакуации промышленности вытекает из среднего уровня образования?

Неудачное начало войны - следствие действий высшего политического руководства.
Это даже Сталин признал. Причём тут средний уровень образования?

С уважением, Александр Солдаткичев
От АМ
К Александр Солдаткичев (17.05.2012 22:59:12)
Дата 17.05.2012 23:15:39

Ре: Да ну

>Здравствуйте

>>>и главное средний уровень образования как причина проблем 41го пожалуй на одном из самых последних мест
>
>>Просто остальные проблемы из него плавно вытекают.
>
>Нельзя ли показать, как необходимость эвакуации промышленности вытекает из среднего уровня образования?

>Неудачное начало войны - следствие действий высшего политического руководства.
>Это даже Сталин признал. Причём тут средний уровень образования?

можно аргументировать что пре более высоком уровне среднего образования получаем более высокую конкуренцию для кандидатов на высшее образование но и на политическии посты, тоесть на руководящих должностях в правительстве и армии могли оказатся более талантливые и подготовленные люди принимающии более верные решения, как то так
От Александр Солдаткичев
К АМ (17.05.2012 23:15:39)
Дата 17.05.2012 23:36:31

Ре: Да ну

Здравствуйте

>можно аргументировать что пре более высоком уровне среднего образования получаем более высокую конкуренцию для кандидатов на высшее образование но и на политическии посты, тоесть на руководящих должностях в правительстве и армии могли оказатся более талантливые и подготовленные люди принимающии более верные решения, как то так

Ну как то так вышло, что не за хорошее образование люди в сталинское правительство попадали. Конечно, можно пофантазировать, что при более высоком уровне образования и гражданской войны бы не было, но это уже какие-то совсем смелые допущения.

С уважением, Александр Солдаткичев
От АМ
К Александр Солдаткичев (17.05.2012 23:36:31)
Дата 18.05.2012 11:22:07

Ре: Да ну

>>можно аргументировать что пре более высоком уровне среднего образования получаем более высокую конкуренцию для кандидатов на высшее образование но и на политическии посты, тоесть на руководящих должностях в правительстве и армии могли оказатся более талантливые и подготовленные люди принимающии более верные решения, как то так
>
>Ну как то так вышло, что не за хорошее образование люди в сталинское правительство попадали. Конечно, можно пофантазировать, что при более высоком уровне образования и гражданской войны бы не было, но это уже какие-то совсем смелые допущения.

попадали в том числе очень талантливые люди, пре более высоком уровне количество хорошо образованных людей одновременно соответствующих другим критериям было бы выше, но это даже косается и вождя, им мог стать более образованный человек.
От Александр Солдаткичев
К АМ (18.05.2012 11:22:07)
Дата 18.05.2012 19:24:47

Пример Гитлера очень характерен в этом отношении.

Здравствуйте

>попадали в том числе очень талантливые люди, пре более высоком уровне количество хорошо образованных людей одновременно соответствующих другим критериям было бы выше, но это даже косается и вождя, им мог стать более образованный человек.

Средний уровень образования у немцев выше, а образование вождя как бы не меньше, чем у Сталина.
Поэтому очень сомнительна связь между средним образованием и вождём - вождю совсем другие качества требуются, образование может даже помешать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (18.05.2012 19:24:47)
Дата 18.05.2012 21:32:08

Ну так и конечный результат пребывания на посту у Адольфа не блестящий, нет?

Чтобы занять пост вождя - образования не надо, но вот результаты деятельности на этом посту не связанные с удержанием власти как таковым очень даже зависят, особенно поначалу (потом больше от умения учиться начинает зависеть, но стоимость обучения вождя на его же ошибках велика). Кроме того нужно учитывать что "короля играет свита". У большей части немецкого военного и промышленного руководство в массе все же с образованием было все ОК.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (18.05.2012 21:32:08)
Дата 18.05.2012 22:02:37

Неужели вы связываете его результат с образованием?

Здравствуйте

>Чтобы занять пост вождя - образования не надо, но вот результаты деятельности на этом посту не связанные с удержанием власти как таковым очень даже зависят, особенно поначалу (потом больше от умения учиться начинает зависеть, но стоимость обучения вождя на его же ошибках велика).

Поначалу у Гитлера всё было хорошо - он и с русскими то буквально чуть-чуть ошибся.

>Кроме того нужно учитывать что "короля играет свита". У большей части немецкого военного и промышленного руководство в массе все же с образованием было все ОК.

Сомнительное утверждение. И Сталин, и Гитлер свою свиту тасовали довольно сильно, особенно Сталин в 37.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (18.05.2012 22:02:37)
Дата 18.05.2012 22:54:39

Re: Неужели вы...

>Сомнительное утверждение. И Сталин, и Гитлер свою свиту тасовали довольно сильно, особенно Сталин в 37.

Гитлер тасовал, а Сталин-то скорее избавлялся от конкурирующих "свит".
От Александр Солдаткичев
К Паршев (18.05.2012 22:54:39)
Дата 18.05.2012 23:00:15

Re: Неужели вы...

Здравствуйте

>Гитлер тасовал, а Сталин-то скорее избавлялся от конкурирующих "свит".

И кто же это в 37 посмел конкурировать со Сталиным?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (18.05.2012 23:00:15)
Дата 18.05.2012 23:52:33

Re: Неужели ... 37-й год это скорее назначение более грамотных ...



>>Гитлер тасовал, а Сталин-то скорее избавлялся от конкурирующих "свит".

И кто же это в 37 посмел конкурировать со Сталиным?


37-й год это скорее назначение более грамотных вместо
"старой гвардии" имевшей неоконченную гимназию и революционный дух... И уже сталинские назначенцы в наркомы в графе образование были чаще инженерами .
(а предидущие они просто пострадали от "норм партийной
жизни" заведенных даже не в годы гражданской а еще
ранее в далекие времена Великой французской революции...)


С уважением к Вашему мнению.
От Booker
К Pav.Riga (18.05.2012 23:52:33)
Дата 19.05.2012 00:45:50

Прям более грамотных? :)))

Рыков, Пятаков, Бухарин - закончили гимназии, недоучившиеся в универах юристы.

Молотов - тоже. Маленков - только гимназию закончил. Микоян - не закончил духовное училище в Эчмиадзине. Каганович - не закончил ничего такого. Берия только дипломированный техник инженер-архитектор.
От Pav.Riga
К Booker (19.05.2012 00:45:50)
Дата 19.05.2012 21:15:33

Re: Прям более грамотных? Наркомы новые все же с дипломами были...

>Рыков, Пятаков, Бухарин - закончили гимназии, недоучившиеся в универах юристы.

>Молотов - тоже.
Mолотов всеже с 1911 по 1915 в Петербургском политехе учился причем еще и стипендию получал (видимо успевал)
и диплом не получил в связи с арестом ...
(по специальности экономист был,так что вполне пригоден
к работе а уж будучи предсовнаркома вполне мог стребовать
себе любой диплом хоть академика,что говорит только о его
скромности или нетребовательности к мишуре или хоть приказать дать дозащитить тот диплом что не дали арестовав,он же еще в Российском бюро и Правде* сотрудничал (безобразничал расшатывая устои) - так что думаю к органам претензий не имел.)
Но имел ввиду я образование тех сталинских наркомов которые заняли эти посты имея инженерные дипломы
как к примеру Байбаков, хотя в Госплане в эпоху
Брежнева он был не на месте .

С уважением к Вашему мнению.


*это я из БСЭ почерпнул ...
От Александр Солдаткичев
К Pav.Riga (19.05.2012 21:15:33)
Дата 20.05.2012 17:27:18

Байбаков стал Наркомом в 1944 году. Есть примеры, относящиеся к 37 году? (-)
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (20.05.2012 17:27:18)
Дата 21.05.2012 01:34:20

Re: Есть примеры, относящиеся к 37 году? Точнее к периоду после 1937 ...

Я не совсем точно написал а имел ввиду наркомов занявших посты после 1937 года к 1941 году .
(продвижение и перетасовки с подбором людей
на освободившиеся места были постепенными )

Ну к примеру
Паршин Петр Иванович
Родился 22 сентября 1899 года на станции Белинская Пензенской области.

В 1924 году окончил Ленинградский политехнический институт. В 1925-1938 годах работал в промышленности (инженером, конструктором, начальником цеха, директором завода) и государственном аппарате (заведующим отделом, начальником главка в министерстве). В 1939-1941 годах - нарком общего машиностроения.

В.А.Малышев
Нарком тяжелого машиностроения
(его предшественник Серго Ордженикидзе не припомните кто был
по професии и образованию ?)

Родился 3 декабря 1902 года в Усть-Сысольске (Республика Коми). Окончил Великолукский железнодорожный техникум (1924). Трудовой путь начинал на железной дороге: работал в депо помощником машиниста, машинистом. Инженерное образование получил в Московском высшем техническом училище (МВТУ имени Баумана)


Или Носенко
Нарком Судпрома - Рабфак и кораблестроительный институт или тот же Д.Ф.Устинов
Устинов Дмитрий Федорович (17(30).10.1908-20.12.1984),
член партии с 1927 г., член ЦК с 1952 г., член Политбюро ЦК с 05.03.76 г. (кандидат с 26.03.65 г.), секретарь ЦК 26.03.65-26.10.76 гг.
Родился в Самаре. Русский.
В 1934 г. окончил Ленинградский военно-механический институт.
С 1922 г. в Красной Армии, с 1923 г. учился, затем работал слесарем и машинистом-дизелистом.
С 1934 г. на инженерно - технических должностях.
В 1938-1941 гг. директор Ленинградского завода «Большевик».
С 1941 г. нарком вооружения СССР,


С уважеинем к Вашему мнению.
От Александр Солдаткичев
К Pav.Riga (18.05.2012 23:52:33)
Дата 19.05.2012 00:43:01

Re: Неужели ......

Здравствуйте

>37-й год это скорее назначение более грамотных вместо
>"старой гвардии" имевшей неоконченную гимназию и революционный дух... И уже сталинские назначенцы в наркомы в графе образование были чаще инженерами .
>(а предидущие они просто пострадали от "норм партийной
>жизни" заведенных даже не в годы гражданской а еще
>ранее в далекие времена Великой французской революции...)

Нельзя ли привести примеры, кто из наркомов к 37 году был не из сталинских назначенцев?

С уважением, Александр Солдаткичев