От АМ
К АЮМXX
Дата 19.05.2012 23:55:14
Рубрики WWI; WWII;

Ре: Я кстати...

>всего задействовано людей за все время
>КА - 2,9 млн.
>немцы - 1,25 млн.

>танков и САУ
>ка - 10500-11000
>немцы - 4500

>т.е. превосходство менее чем в 2,5 раза.
>при этом немцы проиграли.

мение чем в 2,5 раза это просто гигантское превосходство, ИМХО это и определяло "гениальность" советского оперативного искуства, с таким превошодством ненадо быть гением что бы одновременно отбивать наступление противника и наносить удары на нескольких направлениях

>при этом доля легких и устаревших танков в КА была около 35%, а у немцев только 10-15%.
>Качественное превосходство бронетехники было на их стороне.

это сложный вопрос, с одной стороны некоторое количество действительно превос ходящих пантер, тигров, тяжолых сау, но в крайне скромном количестве, с другой стороны огромное количество немецкого парка это тройки, двойки и сау с противопульным бронированием
От АЮМXX
К АМ (19.05.2012 23:55:14)
Дата 20.05.2012 18:16:59

Ре: Не слишком ли громкие эпитеты ?

"гигантское", "огромное"...

>мение чем в 2,5 раза это просто гигантское превосходство,

менее чем в 2,4 раза это разве "гигантское" ?
Ведь немцы уверяют, что они успешно воевали при соотношении 5:1, а Манштейн и прочие утверждают, что соотношение было типа 7:1. Вот это было бы реально гигантское. Я показываю, что это вранье.

>ИМХО это и определяло "гениальность" советского оперативного искуства,

а разве я что-то говорил о гениальности?
Вообще не люблю фраз по поводу чьей-то гениальности - чаще всего немецкой, но и советской тоже.

>с таким превошодством ненадо быть гением что бы одновременно отбивать наступление противника и наносить удары на нескольких направлениях

это если при прочих равных условиях - полной идентичности противостоящих армий. Хотя гением действительно быть не обязательно.

>>при этом доля легких и устаревших танков в КА была около 35%, а у немцев только 10-15%.
>>Качественное превосходство бронетехники было на их стороне.
>
>это сложный вопрос, с одной стороны некоторое количество действительно превос ходящих пантер, тигров, тяжолых сау, но в крайне скромном количестве, с другой стороны огромное количество немецкого парка это тройки, двойки и сау с противопульным бронированием

670 тигров,пантер и фердинандов - крайне скромное количество (?)

в целом более половины немецкого парка (2400 из 4500) полностью превосходили советские Т-34, не говоря о легких.

могу сказать, что :
двоек было менее 100.

Тройка это ведь средний танк, и по броне модернизированные не уступали Т-34 или даже превосходили. По вооружению если и уступали, то ненамного. С 1000 м пробивали 47 мм броню.

устаревших троек (включая командирские) было примерно 280
троек с 7,5 см - 160
длинноствольных модернизированных троек - 480

по сау с противопульным бронированием :
лобовая броня у них все же была в основном порядка 30мм, и слабость брони компенсировалась более мощными длинноствольными орудиями что позволяло вести огонь с больших дистанций. То есть по бронированию они уступали, а по вооружению превосходили.

В целом, таких танков и САУ, которые во всем уступали средним советским и не могли вести бои, у немцев было не более 10%.

А с советской стороны не могли вести бои со средними немецкими порядка 30% танков.
От АМ
К АЮМXX (20.05.2012 18:16:59)
Дата 21.05.2012 00:49:50

Ре: Не слишком...

>>мение чем в 2,5 раза это просто гигантское превосходство,
>
>менее чем в 2,4 раза это разве "гигантское" ?
>Ведь немцы уверяют, что они успешно воевали при соотношении 5:1, а Манштейн и прочие утверждают, что соотношение было типа 7:1. Вот это было бы реально гигантское. Я показываю, что это вранье.

7:1 это за гранью добра и зла, а 2,4 раза иначе как гигантское назвать трудно, фактически с такой плотностью можно наступать практически по всему фронту одновременно

>>с таким превошодством ненадо быть гением что бы одновременно отбивать наступление противника и наносить удары на нескольких направлениях
>
>это если при прочих равных условиях - полной идентичности противостоящих армий. Хотя гением действительно быть не обязательно.

ну тяжолые потерии КА и то что немцев оттеснили но не разгромили полностью и можно назвать ценой за разницу в качестве

>>>при этом доля легких и устаревших танков в КА была около 35%, а у немцев только 10-15%.
>>>Качественное превосходство бронетехники было на их стороне.
>>
>>это сложный вопрос, с одной стороны некоторое количество действительно превос ходящих пантер, тигров, тяжолых сау, но в крайне скромном количестве, с другой стороны огромное количество немецкого парка это тройки, двойки и сау с противопульным бронированием
>
>670 тигров,пантер и фердинандов - крайне скромное количество (?)

а какое?

>в целом более половины немецкого парка (2400 из 4500) полностью превосходили советские Т-34, не говоря о легких.

некоторые преимущества, а кроме т-34 были кв

>могу сказать, что :
>двоек было менее 100.

>Тройка это ведь средний танк, и по броне модернизированные не уступали Т-34 или даже превосходили. По вооружению если и уступали, то ненамного. С 1000 м пробивали 47 мм броню.

>устаревших троек (включая командирские) было примерно 280
>троек с 7,5 см - 160
>длинноствольных модернизированных троек - 480

>по сау с противопульным бронированием :
>лобовая броня у них все же была в основном порядка 30мм, и слабость брони компенсировалась более мощными длинноствольными орудиями что позволяло вести огонь с больших дистанций. То есть по бронированию они уступали, а по вооружению превосходили.

>В целом, таких танков и САУ, которые во всем уступали средним советским и не могли вести бои, у немцев было не более 10%.

как и обладала подавляющим качественным превос ходством немного более 10%

>А с советской стороны не могли вести бои со средними немецкими порядка 30% танков.

а они для с боя с немецкими танками предназначались?

Эти 30% были значимы если бы советский танковый парк был размером с немецкий
От Maxim
К АЮМXX (20.05.2012 18:16:59)
Дата 20.05.2012 21:39:17

Ре: Не слишком...

>менее чем в 2,4 раза это разве "гигантское" ?
>Ведь немцы уверяют, что они успешно воевали при соотношении 5:1, а Манштейн и прочие утверждают, что соотношение было типа 7:1. Вот это было бы реально гигантское. Я показываю, что это вранье.

Что в самом деле Манштей говорил о 7 к 1?


>>>Качественное превосходство бронетехники было на их стороне.

Это несомненно. Но они неплохо воевали и без превосходства в бронетехнике.
Главное для них было сосредочить достаточно сил в решающем месте.


>в целом более половины немецкого парка (2400 из 4500) полностью превосходили советские Т-34, не говоря о легких.

не могли бы пояснить 4500?

c уважением
От sas
К АМ (19.05.2012 23:55:14)
Дата 20.05.2012 01:09:11

Ре: Я кстати...




>>при этом доля легких и устаревших танков в КА была около 35%, а у немцев только 10-15%.
>>Качественное превосходство бронетехники было на их стороне.
>
>это сложный вопрос, с одной стороны некоторое количество действительно превос >ходящих пантер, тигров, тяжолых сау, но в крайне скромном количестве, с >другой стороны огромное количество немецкого парка это тройки, двойки и сау с >противопульным бронированием

О! А можно поподробнее об "огромном количестве немецких танков с противопульным бронированием" на Востоке в 1943-м году. Желательно с цифрами...