От АЮМXX
К Alek
Дата 18.05.2012 18:37:32
Рубрики WWI; WWII;

Re: неверные данные

>Разница описана у того же Мюллера-Гильдербнарнда, начаиная с сентября - прибывают разные там Райхи и Лейбштандарты (вообще доля тд-мд подросла) и прочие парашютисты.

LSSAH переброшен в Италию в августе, в боях не участвовал, к началу ноября пополненный переброшен под Киев, разбит, обратно выведен в апреле 44.
Рейх частично отправлен на восстановление в декабре (его боевая группа осталась до апреля на СГФ).

>А в ответ оптарвлются на Вотсок пд 20-х волн. Причем даже не в пропцрии 1 к1. Коненчо же на ЗАпаде тд доже бывали, но периодически ротация была.

за август-декабрь на СГФ переброшены :
1,14,16,24,25тд и LSSAH и 60мд
76,113,384,389пд ,15пдСС, 2пар.д

выведены LSSAH(в авг.),5гсд и гл.силы Полицейской СС(кроме боевой группы)

в январе-мае 44 прибыли :
100,131,214,349,357,359,361,367,371пд,19 и 20пдСС, 3 и 4 кбр, 11 и 23мдСС, 9 и 10 тдСС
с восстановления 38,57,72,88,213,Викинг
выведены на восстановление :
2,6,9,11,19,1 и 2сс тд, 2пар.д,5апд,34пд

На СГФ всегда перебрасывали больше дивизий чем выводили, а число их сокращалось из-за расформирования разбитых дивизий

>А за мар 1943 года -весну 1944 -прибыло мд и тд - с Восточного ФРонта и без учета сформированных в германии, воставноленых для реноме "из Сталинграда" и т.п.
>шесть тд (2,9,11,19,1сс,2сс) и ноль мд, убыли на восточный фронт - одна МД (60-Ферднхенхалле) и пять ТД (1,14,25, 9сс,10сс).

+16 и 24тд, 11мдСС, 23мдСС и "Викинг" с восстановления

>"Баланс" постпления- отбытия, не в пользу Восточного ФРонта (1,9сс,10сс прибыли как раз зимой-ранней весною 1944 чтобы удостверится в том что грА Юг -разбита). А если добавить востанвливаемые и вновь формируемые (учебн,116,12СС,16,24,26,21тд, + 17мдСС,3,29 мд )

16 и 24тд были на СГФ, а 26 в Норвегии
при этом с СГФ выводили разбитые дивизии, а прибывали полнокровные

>Как бы выгялдел "Багратион" или "Битва за Днепр" будь по время их начала у немцев под рукою было 2-3 танковых дивизии доплонительно.

на Днепре был слишком широкий фронт, и 2-3 тд ничего бы там не изменили.
Возможно было бы только замедление на пару недель.
По Багратиону возможно удалось бы выиграть время и предотвратить большой котел, хотя и не обязательно.

От Alek
К АЮМXX (18.05.2012 18:37:32)
Дата 18.05.2012 19:15:59

Re: неверные данные

>На СГФ всегда перебрасывали больше дивизий чем выводили, а число их сокращалось из-за расформирования разбитых дивизий
Я специально упомянлу -лишь танковые и моторизованные дивизии подробно.
так как их немцы, кмк, старлись сохранять. в отлчии от ПД. котоыер как числа фибаначи меняли номера, перобразоывлаись остатки одной в другую и так далее.

От Alek
К АЮМXX (18.05.2012 18:37:32)
Дата 18.05.2012 19:07:17

Re: неверные данные

Вот на примере Рейха и 25 тд - можно поглядеть судьбу таих элитных дивизий "что не успели вовермя". Развеяны в провтисотоянии против массы противнка на ширком фронте. Не спасало никакое умение, очень часто. А что было бы если эти две дивизии (а тои три -нарпимер еще плюс 9 тд СС, или какая еще нибудь) были "под рукою" в момент форсирования Буркинского или Лютежского плацдарма?А вокруг стояли еще "стоящие на ногах" немецкие пехотные дивизии? То же самое что на Миусе? или похуже малость? щит из "серых" пехотный дивизий вперемешку с элитными -даже и американцам с их массой всего было тяжело поломать
А советским дивизям? которые сразу за Днепром анчали грести подряд всех в свои ряды в мобилизацию ввиду отсутвия народу в ротах?

От АЮМXX
К Alek (18.05.2012 19:07:17)
Дата 18.05.2012 22:43:17

Re: неверные данные

>Вот на примере Рейха и 25 тд - можно поглядеть судьбу таих элитных дивизий "что не успели вовермя". Развеяны в провтисотоянии против массы противнка на ширком фронте. Не спасало никакое умение, очень часто.

видимо речь не о Рейхе, а о Л-штандарте?
Вообще я считаю что никаких особых умений у СС дивизий или ВГ не было. Они были просто в 1,5 раза крупнее по численности ,чем другие, и соответственно могли наносить в 1,5 раза больше потерь войскам противника. Но и сами они несли при этом в 1,5 раза больше потерь. То есть работал только эффект масштаба, все остальное во многом мифология.

25тд вроде никогда не была элитной. Из трех прибывших тд (1,25,АГ) она была самой слабой и без всякого опыта. Проявила себя хуже всех, и дело тут не в массе противника.

>А что было бы если эти две дивизии (а тои три -нарпимер еще плюс 9 тд СС, или какая еще нибудь) были "под рукою" в момент форсирования Буркинского или Лютежского плацдарма?А вокруг стояли еще "стоящие на ногах" немецкие пехотные дивизии? То же самое что на Миусе? или похуже малость?

ну большинство пд на юге к концу сентября уже не стояли на ногах, а были крайне ослаблены. И 2-3 тд не хватило бы на ликвидацию всех плацдармов. Возможно это удалось бы 1-2 раза, и то если бы у немцев был серьезный перевес по числу мехсоединений (5:2 как на Миусе)- но после этого их сила бы снизилась из-за потерь, и следующие попытки КА принесли бы успех, хотя и позже.
Вообще сравнение в Миусом в июле не совсем корректно. Скорее произошло бы то, что на Миусе в августе - ослабленные пд не смогли сдержать прорыв и ввод 9,13тд не помог.

>щит из "серых" пехотный дивизий вперемешку с элитными -даже и американцам с их массой всего было тяжело поломать
>А советским дивизям? которые сразу за Днепром анчали грести подряд всех в свои ряды в мобилизацию ввиду отсутвия народу в ротах?

ресурсов было много и на Левобережной Украине