От Юрий Житорчук
К Alek
Дата 18.05.2012 13:57:09
Рубрики WWI; WWII;

Re: Позволю себе...

>>А поему нужно отказываться от используемой Лопуховским оценки отношения безвозвратных потерь по итогам всей войны и вводить какой-то субъективно выделенный период?
>Для оценки чего он хочет применить метод? оперативно-тактического мастерства.

Тем не менее, Лопуховский это делает, хотя для декларируемой им оценки ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКОГО мастерства использовать отношение безвозвратных потерь сторон взятые за всю войну, явно некорректно.

Однако Вы пропустили слова Лопуховского «В ЧАСТНОСТИ».
ИМХО: А за этими частностями, как, например, видно из его книги «Июнь 1941. Запрограммированное поражение», стоит вопрос об ошибках политического руководства, и прежде всего Сталина, приведших к громадным потерям КА, якобы обусловленные репрессиями армии и т.д.

С этой точки зрения критерий, используемый Лопуховским, достаточно информативен. Только вот аналогичный показатель отношения безвозвратных потерь за военную кампанию 1940 года у немцев значительно выше, чем на Восточном фронте 1941-45 годов.

>ВОт немцы,прижатые к Эльбе -сдались поголовнов плен. Чье матсерство будем оценивать? ннаших? немцев? или союзников что по другую сторону Эльбы стояли?

Общее. В принципе, можно оценить вклады СССР и союзников в общую победу.

>Конечно же КМК, и все прочие аспект обязательно нужно братьв расчет. Общее соотношение сил, и на конкертном уастке (ты можешь быть гений тактики, но когда в распоряжении выделено допустим 10 дивизй против 50, тут ужи так все понятно -вопрос уже к тому,кто выделял дивизии - стартегический уровень),и по уровню технических средств и т.п.
>Именно по этим критериям КМК, в оперативном отношении РККА немцам не устпала, а может даже и превосходила

Здесь с Вами согласен.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От Александр Солдаткичев
К Юрий Житорчук (18.05.2012 13:57:09)
Дата 18.05.2012 22:31:11

Re: Позволю себе...

Здравствуйте

>С этой точки зрения критерий, используемый Лопуховским, достаточно информативен. Только вот аналогичный показатель отношения безвозвратных потерь за военную кампанию 1940 года у немцев значительно выше, чем на Восточном фронте 1941-45 годов.

Так в чём проблема то? Эпик фейл политики Англии и Франции никто не оспаривает - Чемберлен и Даладье остались в истории дурачками-неудачниками.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alek
К Юрий Житорчук (18.05.2012 13:57:09)
Дата 18.05.2012 14:06:36

Re: Позволю себе...

>С этой точки зрения критерий, используемый Лопуховским, достаточно информативен. Только вот аналогичный показатель отношения безвозвратных потерь за военную кампанию 1940 года у немцев значительно выше, чем на Восточном фронте 1941-45 годов.
Извиняюсь,не знаток этого дядечки
Это не он про Вязьму 1941 и своего оцта-коммандира артполка написал книгу?
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
Я вот кстати насикосок текст в ссылке глянул. Все же КМК боеспособность РККА в чатсностях (выучка и элементы оснащения) была , в доевнной РККА, я имею виду -кадровой, очень хорошей. На уровне,а в чем то и лучше (а в чем тои хуже конечноже) чем у Вермахта.
От БорисК
К Alek (18.05.2012 14:06:36)
Дата 19.05.2012 07:26:48

Re: Позволю себе...

>же КМК боеспособность РККА в чатсностях (выучка и элементы оснащения) была , в доевнной РККА, я имею виду -кадровой, очень хорошей. На уровне,а в чем то и лучше (а в чем тои хуже конечноже) чем у Вермахта.

Когда и где довоенная кадровая РККА продемонстрировала боеспособность на уровне, а в чем-то и лучше, чем у вермахта? Скажем, как Вы оцениваете ее выступление в Польском походе и в Финляндии?
От марат
К БорисК (19.05.2012 07:26:48)
Дата 19.05.2012 09:42:05

Re: Позволю себе...

>>же КМК боеспособность РККА в чатсностях (выучка и элементы оснащения) была , в доевнной РККА, я имею виду -кадровой, очень хорошей. На уровне,а в чем то и лучше (а в чем тои хуже конечноже) чем у Вермахта.
>
>Когда и где довоенная кадровая РККА продемонстрировала боеспособность на уровне, а в чем-то и лучше, чем у вермахта? Скажем, как Вы оцениваете ее выступление в Польском походе и в Финляндии?
Здравствуйте!
Польский поход и Финская это мобилизованная армия. Даже в кадровых частях до 50% приписных.
Чисто кадровая армия это КВЖД 1929 г и Хасан 1938 г(но с учетом поправки на реперессии).
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (19.05.2012 09:42:05)
Дата 21.05.2012 02:55:21

Re: Позволю себе...

>Польский поход и Финская это мобилизованная армия. Даже в кадровых частях до 50% приписных.

Так приписные были не новобранцами, а обученными ранее военнобязанными. У тех же финнов процент приписных в войсках был куда выше, чем в КА. Это еще не упоминая соотношения сил и, особенно, средств. А в Польше трудности с наступлением у КА почему-то возникали даже при полном отсутствии противника.

>Чисто кадровая армия это КВЖД 1929 г и Хасан 1938 г

Так Вы действительно считаете, что на КВЖД 1929 г. и Хасане 1938 г. Красная Армия продемонстрировала боеспособность на уровне, а в чем-то и лучше, чем у вермахта? Можете это как-то обосновать?

>(но с учетом поправки на реперессии).

А как, по-Вашему, репрессии повлияли на боеспособность КА, положительно или отрицательно?

С уважением, БорисК.
От АМ
К марат (19.05.2012 09:42:05)
Дата 19.05.2012 23:43:25

Ре: Позволю себе...

>>Когда и где довоенная кадровая РККА продемонстрировала боеспособность на уровне, а в чем-то и лучше, чем у вермахта? Скажем, как Вы оцениваете ее выступление в Польском походе и в Финляндии?
>Здравствуйте!
>Польский поход и Финская это мобилизованная армия. Даже в кадровых частях до 50% приписных.

это не оправдание так воевать против финов у которых 90% приписных
От марат
К АМ (19.05.2012 23:43:25)
Дата 20.05.2012 09:25:11

Ре: Как так? Вопрос был про кадровую КА, а не приписную финскую. (-)
От Юрий Житорчук
К Alek (18.05.2012 14:06:36)
Дата 18.05.2012 14:20:12

Re: Позволю себе...

>>С этой точки зрения критерий, используемый Лопуховским, достаточно информативен. Только вот аналогичный показатель отношения безвозвратных потерь за военную кампанию 1940 года у немцев значительно выше, чем на Восточном фронте 1941-45 годов.
>Извиняюсь,не знаток этого дядечки

Вот здесь дядечка рекламирует свои дела и книги:

[295K]



>Это не он про Вязьму 1941 и своего оцта-коммандира артполка написал книгу?

«Вяземская катастрофа 1941-го года» - его рук дело.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От Alek
К Юрий Житорчук (18.05.2012 14:20:12)
Дата 18.05.2012 14:50:09

Re: Позволю себе...

>Вот здесь дядечка рекламирует свои дела и книги:
>«Вяземская катастрофа 1941-го года» - его рук дело.
Ага стало быть он самый,про 120 артполк,книжка.
Ну что же довльно уважаемый сюда по обилию работ и мест труда, да и мнение свое доносит в общем то аргументировано.