От Krzyzanovsky
К All
Дата 13.05.2012 18:19:41
Рубрики Армия; 1917-1939;

Полковник А. П. Карнов

Есть сведения об этом офицере? Звали, вероятно, Андрей. По-видимому, награждён ОБКЗ. Имеются сведения, что Блюхер санкционировал его арест и отдал приказ уволить из РККА. Далее следы теряются.

С уважением, А. Гуляев.
От Олег Романовский
К Krzyzanovsky (13.05.2012 18:19:41)
Дата 15.05.2012 01:35:27

Re: Полковник А....

>Есть сведения об этом офицере? Звали, вероятно, Андрей. По-видимому, награждён ОБКЗ. Имеются сведения, что Блюхер санкционировал его арест и отдал приказ уволить из РККА. Далее следы теряются.

>С уважением, А. Гуляев.
В.С. Мильбах. «Политические репрессии КНС 1937 – 1938».
стр. 112. «... На представленной служебной характеристике на орденоносца полковника А.П. Карнова наложена резолюция: «т. Синцову. Карнов переводится в другой округ. По вашим сведениям много хвостов политических и темных. Поэтому мною дана санкция на его арест. Заготовьте приказ на его увольнение из РККА». Блюхер.
РГВА. Ф.33879. оп. 1. д.1288. Л. 394.
С уважением Олег.
От Krzyzanovsky
К Krzyzanovsky (13.05.2012 18:19:41)
Дата 13.05.2012 19:10:52

Пока ждём.

Скоро выйдет, если ещё не вышел, второй том "Комдивов...". И будет нам счастье. :)
От Андрей Белов
К Krzyzanovsky (13.05.2012 19:10:52)
Дата 13.05.2012 19:18:54

Re: Пока ждём.

>Скоро выйдет, если ещё не вышел, второй том "Комдивов...". И будет нам счастье. :)
он на ркка в списке репрессированных не значится... однако...
а уволили видимо за связь с тов. Ворошиловым :)
От Krzyzanovsky
К Андрей Белов (13.05.2012 19:18:54)
Дата 13.05.2012 20:52:40

Re: Пока ждём.

>он на ркка в списке репрессированных не значится... однако...
>а уволили видимо за связь с тов. Ворошиловым :)

На РККА.Ру много кто не значится, зато есть покойники типа Огородникова и Лапчинского. Я не говорил, что его уволили. Я написал, что Блюхер санкционировал арест и отдал приказ о его увольнении. Это несколько разные вещи. По-видимому товарища полковника спас перевод в другой округ и арест самого Блюхера.


От Андрей Белов
К Krzyzanovsky (13.05.2012 20:52:40)
Дата 13.05.2012 21:55:47

Re: Пока ждём.

>>он на ркка в списке репрессированных не значится... однако...
>>а уволили видимо за связь с тов. Ворошиловым :)
>
>На РККА.Ру много кто не значится, зато есть покойники типа Огородникова и Лапчинского. Я не говорил, что его уволили. Я написал, что Блюхер санкционировал арест и отдал приказ о его увольнении. Это несколько разные вещи. По-видимому товарища полковника спас перевод в другой округ и арест самого Блюхера.

Это явно 38год.
А перевода в округ не было,т.к. он на дальнем востоке по указанным мною данным видимо и остался.
Он вполне мог числится в колхозном корпусе или еще где .. (см. ркка.ру)..

Видимо он не поддержал заговор Гамарника и Блюхера в 1937 , за что и огреб по полной ...
От Krzyzanovsky
К Андрей Белов (13.05.2012 21:55:47)
Дата 14.05.2012 09:01:35

Заговор Гамарника и Блюхера в 1937?

Шо це таке?
От Максимов
К Krzyzanovsky (14.05.2012 09:01:35)
Дата 14.05.2012 12:05:37

А это известная спекуляция, основанная на одной беседе Г. и Б.,

приведённой в воспоминаниях простодушной Глафиры Блюхер уже в постперестроечное время.
Характерные фрагменты приведены, например, у Великанова "Измена маршалов"
От Паршев
К Максимов (14.05.2012 12:05:37)
Дата 14.05.2012 13:55:07

"спекуляция", конечно, в хорошем смысле

>приведённой в воспоминаниях простодушной Глафиры Блюхер уже в постперестроечное время.

суть в том, что Гамарник приезжал к Блюхеру для какого-то важного разговора, и по её итогам Блюхер сначала не приехал на вокзал провожать Гамарника (на минуточку - начальника Главпура). Но затем, приняв какое-то решение, распорядился задержать поезд, догнал его на машине и имел продолжение беседы.
Но не стоит говорить о "заговоре Гамарника-Блюхера". Блюхер - всего лишь один из командующих округом, можного говорить об его причастности, не более. Да и "заговор Гамарника" - тоже не очень, в материалах процесса и стенограмме Военного совета говорилось, что Гамарник был не руководителем, а скорее координатором - он по роду службы имел возможность вести переговоры со всеми высшими военачальниками страны, другие участники заговора такой возможности не имели.
От Krzyzanovsky
К Паршев (14.05.2012 13:55:07)
Дата 14.05.2012 18:04:57

Re: "спекуляция", конечно,...

>Но не стоит говорить о "заговоре Гамарника-Блюхера". Блюхер - всего лишь один из командующих округом, можного говорить об его причастности, не более. Да и "заговор Гамарника" - тоже не очень, в материалах процесса и стенограмме Военного совета говорилось, что Гамарник был не руководителем, а скорее координатором - он по роду службы имел возможность вести переговоры со всеми высшими военачальниками страны, другие участники заговора такой возможности не имели.
А где можно почитать материалы процесса, кстати?
От Паршев
К Krzyzanovsky (14.05.2012 18:04:57)
Дата 15.05.2012 00:19:20

Вот именно "кстати"

нерассекречены в основном. Даже текст приговора. И это, как говаривал Иосиф Виссарионыч, не случайно.

Есть в Сети вроде бы стенограммы расширенного заседания Военного Совета 4-11 июня 1937.
От Krzyzanovsky
К Паршев (15.05.2012 00:19:20)
Дата 15.05.2012 01:15:19

Re: Вот именно...

>Есть в Сети вроде бы стенограммы расширенного заседания Военного Совета 4-11 июня 1937.
Стенограмма заседания Военного совета при НКО 1-4 июня 1937 есть. Весьма интересная, хотя я полностью и внимательно ещё не осилил.


От Паршев
К Krzyzanovsky (15.05.2012 01:15:19)
Дата 15.05.2012 13:54:51

Да, виноват

>>Есть в Сети вроде бы стенограммы расширенного заседания Военного Совета 4-11 июня 1937.
>Стенограмма заседания Военного совета при НКО 1-4 июня 1937 есть. Весьма интересная, хотя я полностью и внимательно ещё не осилил.

там есть интересное заявление Сталина - что у руководства было опасение повторения испанских событий у нас. Единственное известное заявление такого рода.
От Олег Романовский
К Krzyzanovsky (14.05.2012 18:04:57)
Дата 14.05.2012 19:09:22

Re: "спекуляция", конечно,...

>>Но не стоит говорить о "заговоре Гамарника-Блюхера". Блюхер - всего лишь один из командующих округом, можного говорить об его причастности, не более. Да и "заговор Гамарника" - тоже не очень, в материалах процесса и стенограмме Военного совета говорилось, что Гамарник был не руководителем, а скорее координатором - он по роду службы имел возможность вести переговоры со всеми высшими военачальниками страны, другие участники заговора такой возможности не имели.
>А где можно почитать материалы процесса, кстати?
Есть хорошая книга. Н.И. Дубинина "Дальник Восток Яна Гамарника" 2011 Хабаровск.
С уважением Олег.
От krok
К Олег Романовский (14.05.2012 19:09:22)
Дата 14.05.2012 19:23:11

Re: "спекуляция", конечно,...

>Есть хорошая книга. Н.И. Дубинина "Дальник Восток Яна Гамарника" 2011 Хабаровск.

Подскажите, плиз, что там есть о заговоре??

А то рецензии - "вклад Яна Гамарника в социально-экономическое развитие Дальнего Востока и его военно-промышленного потенциала" не внушает...

И что там за, и главное откуда - "архивные документы, сравнительно недавно открытые для исследователей"??
От Андрей Белов
К krok (14.05.2012 19:23:11)
Дата 14.05.2012 19:36:06

в обчем ..

я книжку дочитал , с выводами Дамы не согласен (однако),
но там очень хорошее Приложение!!
От Krzyzanovsky
К Олег Романовский (14.05.2012 19:09:22)
Дата 14.05.2012 19:13:32

Уже давно на очереди. Но руки не доходят. :( (-)
От Андрей Белов
К Krzyzanovsky (14.05.2012 19:13:32)
Дата 14.05.2012 19:21:44

Тама еще ..

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/95562.htm
и сказка Светланина есть ...
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/95620.htm
От krok
К Андрей Белов (13.05.2012 19:18:54)
Дата 13.05.2012 19:27:13

А в чём у него связь заключалась?? (-)
От krok
К Krzyzanovsky (13.05.2012 18:19:41)
Дата 13.05.2012 18:27:19

Может этот?

Полковник (г-м) Карнов Андрей Павлович командир дивизии.

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd153/main2.html
От Андрей Белов
К krok (13.05.2012 18:27:19)
Дата 13.05.2012 19:01:10

Карнов Андрей Павлович.

204-я стрелковая дивизия(1 формирования)

204-я стрелковая дивизия формировалась на основании приказа НКО СССР № 0093 от 3.10.1941 на базе сокращаемых по тыловым учреждениям обученных контингентов рядового, младшего и начальствующего состава.

Формирование поручено Военному совету Дальневосточного фронта. Штат 04/600, численность 11500. Обеспечение формируемой стрелковой дивизии стрелково-пулеметным, артиллерийским и другим вооружением, а также обмундированием произвести из ресурсов фронта. Формирование закончить к 1.11.1941.


Дивизией командовали:
Карнов Андрей Павлович (01.10.1941 - 10.07.1942), полковник.
---------------------------------------------------------------------
ОКЗ.
http://kdkv.narod.ru/WW1/Spis-BKZ-10K.html
Карнов Андрей: Командир роты: Прик.РВСР № 100: 1924 г.??? (за 22 год ??)

Часы наркома он мог получить вот за это ..
"Зимой 1934 года две группы бойцов совершили лыжные переходы Дальний Восток — Москва со средней скоростью 93 километра в сутки (не считая выходных дней) К. Е. Ворошилов представил их к награждению грамотами ЦИК СССР, вручил им эти правительственные награды и именные золотые часы — подарок Наркомата обороны СССР."
От Балтиец
К Андрей Белов (13.05.2012 19:01:10)
Дата 14.05.2012 09:23:02

Re: Карнов Андрей...

> 204-я стрелковая дивизия(1 формирования)
Какая же она 1-го? 1-го была 204-я моторизованная, у них сквозная нумерация.
От Samsv
К Балтиец (14.05.2012 09:23:02)
Дата 14.05.2012 13:24:43

204-я стрелковая дивизия 1-го формирования.

>> 204-я стрелковая дивизия(1 формирования)
>Какая же она 1-го? 1-го была 204-я моторизованная, у них сквозная нумерация.


Приветствую!

Именно что 204-я стрелковая дивизия 1-го формирования, так как других 204-х стрелковых дивизий ранее не наблюдалось.

Моторизованная - это другая организация, они выделены отдельно (в отдельном разделе сайта).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Балтиец
К Samsv (14.05.2012 13:24:43)
Дата 14.05.2012 14:30:57

Re: 204-я стрелковая...

>Моторизованная - это другая организация, они выделены отдельно (в отдельном разделе сайта).
Да, я что-то об этом слышал, уважаемый Сергей!
После летних боев 84-я МД 3-го МК была переформирована в 84-ю СД. Это не была 84-я СД 1-го формирования. СД и МД имели сквозную нумерацию (еще раз), поэтому писать про СД, которой при формировании присвоен номер ранее существовавшей МД, что она 1-го формирования, некорректно. Забрал ТП, добавил СП и вот МД уже не МД. Так было с 15-й, 212-я, 239-й МД.
От Samsv
К Балтиец (14.05.2012 14:30:57)
Дата 14.05.2012 16:15:08

В принципе можно более нейтрально указывать "формирование такого-то года/мес." (-)
От Балтиец
К Samsv (14.05.2012 16:15:08)
Дата 14.05.2012 17:43:36

Кстати

Кстати, а что не так с 239-й? Изъяли ТП (как основу 112-й ТД),
добавили стрелковый полк и вперед воевать.
От Олег Романовский
К Балтиец (14.05.2012 17:43:36)
Дата 15.05.2012 01:34:23

Re: Кстати

>Кстати, а что не так с 239-й? Изъяли ТП (как основу 112-й ТД),
>добавили стрелковый полк и вперед воевать.
Совсем не так.
Вот как было на само деле.
В составе 239 мд сформированы: 813, 817 мп, 112 тп, 688 ап, 309 орб, 614 обс, 406 осб, 24 озад, 3 оад ПТО, 388 омсб, 487 пхз, 40 орвб, 667 атб.
Дивизия дислоцировалась в г. Ворошилов и входила в состав 1 КА ДВ фронта.
С 01.08.41 года дивизия была переформирована в 239 стрелковую дивизию в составе:
- 817 стрелковый полк – бывший 817 мотополк;
- 813 мотополк вошел в состав формируемой 112 танковой дивизии, где получил нумерацию 112 мотополк. Вместо убывшего полка был сформирован из запаса Новосибирской области и Красноярского края 813 стрелковый полк;
- из тех же контингентов был сформирован 239 стрелковый полк.
112 танковый полк был переформирован в 112 танковую дивизию.
В составе 239 сд: 239 сп, 813 сп, 817 сп, 688 ап, 3 оиптд, 497 рр (309 рб), 406 осб, 614 обс, (614 орс), 388 медсанбат, 219 орхз (189 орхз), 95 атр, 338 пхп (1009 пхп), 148 двл, (241 двл), 332 ппс, 333 пкг.
С уважением Олег.
От Samsv
К Олег Романовский (15.05.2012 01:34:23)
Дата 15.05.2012 08:35:11

Спасибо. А почему 239-й мд нет в Перечне дивизий,входящих в состав Действ.Армии? (-)
От Балтиец
К Samsv (15.05.2012 08:35:11)
Дата 15.05.2012 09:44:33

Re: Спасибо. А...

Так она как МД ни дня не воевала. Под Москву прибыла уже как стрелковая, после переформирования.
От Олег Романовский
К Балтиец (15.05.2012 09:44:33)
Дата 15.05.2012 14:53:48

Re: Спасибо. А...

>Так она как МД ни дня не воевала. Под Москву прибыла уже как стрелковая, после переформирования.
Почти правильно!
21-23.10.41 239 сд убыла из ДВФ в 23 эшелонах №№ 40001 - 40023 с погрузкой на станции Хорольск на Западный фронт. Прибыла 03.11.41 года в Куйбышев для участия в параде 7 ноября, где и прошла всем составом перед правительством и послами. После этого снова погрузилась 11-13.11.41 года и убыла в 23 эшелонах №№ 42921 - 42943 в распоряжение Западного фронта с разгрузкой на станциях Жданка и Узловая Тульской обл. 14-17.11.41.
17-18 ноября дивизия полностью сосредоточилась в Узловая, где поступила в подчинение командующего 3 А, 18.11.1941г. была переподчинена командующему 50 А.
15 ноября под ст. Узловая первым вступил в бой 239 сп, прибывший головным и который в течение двух суток вел оборонительные бои по удержанию ст. Узловая.
С уважением Олег.
От Samsv
К Балтиец (14.05.2012 17:43:36)
Дата 14.05.2012 22:38:06

Не помню,может и так.Какие-то неясности были с 239-й.Сейчас некогда, потом. (-)
От Samsv
К Балтиец (14.05.2012 14:30:57)
Дата 14.05.2012 15:17:44

По 84,15,212-й действительно так было и учтено.Но не 204 и 239. (-)
От krok
К Андрей Белов (13.05.2012 19:01:10)
Дата 13.05.2012 19:05:54

Добавка.

300-я стрелковая дивизия 2-го формирования.
В середине июля 1945 находилась на Дальнем Востоке и входила в состав 26-го стрелкового корпуса 1-й Краснознаменной армии. Принимала участие в Маньчжурской наступательной операции.

Карнов Андрей Павлович (31.05.1944 - 03.09.1945), генерал-майор.

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd300/main2.html
От Krzyzanovsky
К krok (13.05.2012 18:27:19)
Дата 13.05.2012 18:40:00

Re: Может этот?

Да, похоже.

http://www.podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0019/00000700.jpg&id=150560007&id=150560007&id1=cd252a325c3b42d1ac3fc20235a15977

Хотя вот тут дата вступления в РККА - 1922. А год награждения ОБКЗ со сборником не совпадают. Сведений об увольнении тоже нет.



От krok
К Krzyzanovsky (13.05.2012 18:40:00)
Дата 13.05.2012 18:43:57

Колчаковец?? (-)
От Krzyzanovsky
К krok (13.05.2012 18:43:57)
Дата 13.05.2012 18:50:54

Почему? (-)
От krok
К Krzyzanovsky (13.05.2012 18:50:54)
Дата 13.05.2012 18:58:52

Как предположение.

В РККА с 1922г., а в 1924-м уже комроты.
После гражданской своих героев необученных из армии гнали, а этот остался.
Значит, возможно, бывший офицер. О засорённости войск ОКДВА только ленивый не писал.
Как-то так.
От Олег Романовский
К krok (13.05.2012 18:58:52)
Дата 14.05.2012 19:29:28

Re: Как предположение.

>В РККА с 1922г., а в 1924-м уже комроты.
>После гражданской своих героев необученных из армии гнали, а этот остался.
>Значит, возможно, бывший офицер. О засорённости войск ОКДВА только ленивый не писал.
>Как-то так.
Ну это не аргумент, мой дед в РККА с 1921, в 1924 уже помкомполка 78, и не бывший офицер. Олег.
От Krzyzanovsky
К krok (13.05.2012 18:58:52)
Дата 13.05.2012 21:12:02

Re: Как предположение.

>В РККА с 1922г., а в 1924-м уже комроты.
>После гражданской своих героев необученных из армии гнали, а этот остался.
>Значит, возможно, бывший офицер. О засорённости войск ОКДВА только ленивый не писал.
>Как-то так.
А может он из МНРА?
От Krzyzanovsky
К Krzyzanovsky (13.05.2012 21:12:02)
Дата 13.05.2012 21:13:03

Тьфу!!!

НРА ДВР, конечно же.