От Krzyzanovsky
К Андрей Белов
Дата 13.05.2012 20:52:40
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Пока ждём.

>он на ркка в списке репрессированных не значится... однако...
>а уволили видимо за связь с тов. Ворошиловым :)

На РККА.Ру много кто не значится, зато есть покойники типа Огородникова и Лапчинского. Я не говорил, что его уволили. Я написал, что Блюхер санкционировал арест и отдал приказ о его увольнении. Это несколько разные вещи. По-видимому товарища полковника спас перевод в другой округ и арест самого Блюхера.


От Андрей Белов
К Krzyzanovsky (13.05.2012 20:52:40)
Дата 13.05.2012 21:55:47

Re: Пока ждём.

>>он на ркка в списке репрессированных не значится... однако...
>>а уволили видимо за связь с тов. Ворошиловым :)
>
>На РККА.Ру много кто не значится, зато есть покойники типа Огородникова и Лапчинского. Я не говорил, что его уволили. Я написал, что Блюхер санкционировал арест и отдал приказ о его увольнении. Это несколько разные вещи. По-видимому товарища полковника спас перевод в другой округ и арест самого Блюхера.

Это явно 38год.
А перевода в округ не было,т.к. он на дальнем востоке по указанным мною данным видимо и остался.
Он вполне мог числится в колхозном корпусе или еще где .. (см. ркка.ру)..

Видимо он не поддержал заговор Гамарника и Блюхера в 1937 , за что и огреб по полной ...
От Krzyzanovsky
К Андрей Белов (13.05.2012 21:55:47)
Дата 14.05.2012 09:01:35

Заговор Гамарника и Блюхера в 1937?

Шо це таке?
От Максимов
К Krzyzanovsky (14.05.2012 09:01:35)
Дата 14.05.2012 12:05:37

А это известная спекуляция, основанная на одной беседе Г. и Б.,

приведённой в воспоминаниях простодушной Глафиры Блюхер уже в постперестроечное время.
Характерные фрагменты приведены, например, у Великанова "Измена маршалов"
От Паршев
К Максимов (14.05.2012 12:05:37)
Дата 14.05.2012 13:55:07

"спекуляция", конечно, в хорошем смысле

>приведённой в воспоминаниях простодушной Глафиры Блюхер уже в постперестроечное время.

суть в том, что Гамарник приезжал к Блюхеру для какого-то важного разговора, и по её итогам Блюхер сначала не приехал на вокзал провожать Гамарника (на минуточку - начальника Главпура). Но затем, приняв какое-то решение, распорядился задержать поезд, догнал его на машине и имел продолжение беседы.
Но не стоит говорить о "заговоре Гамарника-Блюхера". Блюхер - всего лишь один из командующих округом, можного говорить об его причастности, не более. Да и "заговор Гамарника" - тоже не очень, в материалах процесса и стенограмме Военного совета говорилось, что Гамарник был не руководителем, а скорее координатором - он по роду службы имел возможность вести переговоры со всеми высшими военачальниками страны, другие участники заговора такой возможности не имели.
От Krzyzanovsky
К Паршев (14.05.2012 13:55:07)
Дата 14.05.2012 18:04:57

Re: "спекуляция", конечно,...

>Но не стоит говорить о "заговоре Гамарника-Блюхера". Блюхер - всего лишь один из командующих округом, можного говорить об его причастности, не более. Да и "заговор Гамарника" - тоже не очень, в материалах процесса и стенограмме Военного совета говорилось, что Гамарник был не руководителем, а скорее координатором - он по роду службы имел возможность вести переговоры со всеми высшими военачальниками страны, другие участники заговора такой возможности не имели.
А где можно почитать материалы процесса, кстати?
От Паршев
К Krzyzanovsky (14.05.2012 18:04:57)
Дата 15.05.2012 00:19:20

Вот именно "кстати"

нерассекречены в основном. Даже текст приговора. И это, как говаривал Иосиф Виссарионыч, не случайно.

Есть в Сети вроде бы стенограммы расширенного заседания Военного Совета 4-11 июня 1937.
От Krzyzanovsky
К Паршев (15.05.2012 00:19:20)
Дата 15.05.2012 01:15:19

Re: Вот именно...

>Есть в Сети вроде бы стенограммы расширенного заседания Военного Совета 4-11 июня 1937.
Стенограмма заседания Военного совета при НКО 1-4 июня 1937 есть. Весьма интересная, хотя я полностью и внимательно ещё не осилил.


От Паршев
К Krzyzanovsky (15.05.2012 01:15:19)
Дата 15.05.2012 13:54:51

Да, виноват

>>Есть в Сети вроде бы стенограммы расширенного заседания Военного Совета 4-11 июня 1937.
>Стенограмма заседания Военного совета при НКО 1-4 июня 1937 есть. Весьма интересная, хотя я полностью и внимательно ещё не осилил.

там есть интересное заявление Сталина - что у руководства было опасение повторения испанских событий у нас. Единственное известное заявление такого рода.
От Олег Романовский
К Krzyzanovsky (14.05.2012 18:04:57)
Дата 14.05.2012 19:09:22

Re: "спекуляция", конечно,...

>>Но не стоит говорить о "заговоре Гамарника-Блюхера". Блюхер - всего лишь один из командующих округом, можного говорить об его причастности, не более. Да и "заговор Гамарника" - тоже не очень, в материалах процесса и стенограмме Военного совета говорилось, что Гамарник был не руководителем, а скорее координатором - он по роду службы имел возможность вести переговоры со всеми высшими военачальниками страны, другие участники заговора такой возможности не имели.
>А где можно почитать материалы процесса, кстати?
Есть хорошая книга. Н.И. Дубинина "Дальник Восток Яна Гамарника" 2011 Хабаровск.
С уважением Олег.
От krok
К Олег Романовский (14.05.2012 19:09:22)
Дата 14.05.2012 19:23:11

Re: "спекуляция", конечно,...

>Есть хорошая книга. Н.И. Дубинина "Дальник Восток Яна Гамарника" 2011 Хабаровск.

Подскажите, плиз, что там есть о заговоре??

А то рецензии - "вклад Яна Гамарника в социально-экономическое развитие Дальнего Востока и его военно-промышленного потенциала" не внушает...

И что там за, и главное откуда - "архивные документы, сравнительно недавно открытые для исследователей"??
От Андрей Белов
К krok (14.05.2012 19:23:11)
Дата 14.05.2012 19:36:06

в обчем ..

я книжку дочитал , с выводами Дамы не согласен (однако),
но там очень хорошее Приложение!!
От Krzyzanovsky
К Олег Романовский (14.05.2012 19:09:22)
Дата 14.05.2012 19:13:32

Уже давно на очереди. Но руки не доходят. :( (-)
От Андрей Белов
К Krzyzanovsky (14.05.2012 19:13:32)
Дата 14.05.2012 19:21:44

Тама еще ..

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/95562.htm
и сказка Светланина есть ...
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/95620.htm