От Zamir Sovetov
К All
Дата 14.05.2012 21:14:06
Рубрики Прочее;

Расстрельная команда, рубеж XIX/XX века.

"Отвести к стеночке" - к стенке ставили, чтобы расстрельная команда стреляла в приговорённого, а не мимо; результат налицо. Если пули бьют в стенку, нижних чинов команды подвергают экзекуции.

"Расстреливать два раза уставы не велят" - как раз таки велят, добивают вторым залпом. Если приговорённый всё ещё жив - старший команды лично подходит и добивает в упор.

Винтовки расстрельной команды хранятся отдельно, номера с них сбиты. Одна из винтовок имеет завышенный целик и заниженную мушку - прицельная линия смещается вниз и пуля летит над головой приговорённого (заряжение холостого патрона - полевой эрзац). Оружие расстрельной команды по списанию положено сжечь (обжечь в костре), заплющить молотом, завязать узлом и утопить в отхожем месте.

Что правда,что байка?
Не загадка - вопрос.
От Booker
К Zamir Sovetov (14.05.2012 21:14:06)
Дата 15.05.2012 16:42:59

Одно из немногих батиных впечатлений, которые он

до сих пор озвучивает (87 лет, с памятью проблемы уже лет 5).
После учебки в Арзамасе привезли на фронт (осень 1943, где-то у Днепра) и сразу попали на расстрел перед строем двух дезертиров, вроде бы. Говорит, исполняли нквд-шники, из двух автоматов, двумя длинными очередями крест-накрест. После чего женщина, зачитывавшая приговор, подошла и сделала контрольные.
От ДС
К Booker (15.05.2012 16:42:59)
Дата 15.05.2012 23:15:34

Re: Одно из...

Нечто подобное слышал от родственника. Когда шли к Дону из их части дезертировал солдат. Появился через неделю. Оказалось, что его поймал заградотряд и, после трибунала, расстреляли. Солдат очнулся во рву, вылез и разыскал свою часть. Начальство, совместно с особистом, решило просто поставить его на довольствие.
Второй раз, после переправы в Сталинград, его послали на берег Волги. Зачем не сказали. На месте оказалось, что собрали представителей от рот. На берегу стояли два солдата с перевязанными руками. Вышел командир и зачитал решение трибунала о казни самострелов. Их попросту убили из автомата. После все разошлись по ротам и, хоронили ли казнённых или нет-родственник не знает.
С уважением.
От Расстрига
К ДС (15.05.2012 23:15:34)
Дата 16.05.2012 13:24:05

Это какой-то сюр…

>…его поймал заградотряд и, после трибунала, расстреляли. Солдат очнулся во рву, вылез и разыскал свою часть…

Как такое могло произойти? На ум приходит только, что он грохнулся в обморок аккурат по команде "огонь". А сцуко-особист™ поленился проверить.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Keu
К Расстрига (16.05.2012 13:24:05)
Дата 17.05.2012 12:04:19

В.С. Высоцкий. "Тот, который не стрелял" (-)
От Коля-Анархия
К Keu (17.05.2012 12:04:19)
Дата 17.05.2012 12:20:25

это все-таки худлит... (-)
От Keu
К Коля-Анархия (17.05.2012 12:20:25)
Дата 17.05.2012 12:34:23

Ну я не держу эту песню за документ. Просто пример, что тема такая была. (-)
От negeral
К Расстрига (16.05.2012 13:24:05)
Дата 17.05.2012 10:29:25

Такое могло произойти только в результате преступного деяния

Приветствую
Наказание называется смертная казнь и считается исполненным после смерти осуждённого. Сколько для этого надо выстрелить - пофиг. Есть врач, который должен констатировать факт смерти. Если всего этого нет, это либо бандитизм, либо оборона, либо действия в крайних обстоятельствах.
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (17.05.2012 10:29:25)
Дата 18.05.2012 23:04:39

Да ну.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Варес-Барбарус, будующий президент Эстонской Народной Республики, во время Освободительной Войны служил врачом и даже заработал крест.
И таки раз назначили его на расстрел.
Какого-то рабочего-коммуниста поставили на краю могилы, расстрельная команда дала залп, а Варес закатил истерику, сучил ножками и ручками и лезть в могилу, несмотря на влитый стакан водки отказался.
Прокурор с краешка глянул, - Да ну, дохлый. Быстренько закидали землей и смылись.
Вот тебе инструкции, дострел, участие врача и прокурора.

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (18.05.2012 23:04:39)
Дата 21.05.2012 10:19:53

исключения только подтверждают правила

Приветствую
прокурор таки был, значит и приговор был, а уж кривое исполнение...
Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К negeral (17.05.2012 10:29:25)
Дата 17.05.2012 11:30:59

миль пуа!

Приветствую.
>Приветствую
>Наказание называется смертная казнь и считается исполненным после смерти осуждённого. Сколько для этого надо выстрелить - пофиг. Есть врач, который должен констатировать факт смерти. Если всего этого нет, это либо бандитизм, либо оборона, либо действия в крайних обстоятельствах.

но ведь практически всё на войне это "крайние обстоятельства"... кто его знает как там реально дело было... может "дезертирство" заключалось в том, что в деревне "с бабой на сеновале" пропустил уход части из н/п... все всё понимают, но и попугать солдатика надо, чтобы дисциплину понимал... вот и наводят жуть, а потом дают возможность прибежать в свою часть... всякое бывает...

С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Коля-Анархия (17.05.2012 11:30:59)
Дата 17.05.2012 12:44:50

Вполне

Приветствую

>но ведь практически всё на войне это "крайние обстоятельства"... кто его знает как там реально дело было... может "дезертирство" заключалось в том, что в деревне "с бабой на сеновале" пропустил уход части из н/п... все всё понимают, но и попугать солдатика надо, чтобы дисциплину понимал... вот и наводят жуть, а потом дают возможность прибежать в свою часть... всякое бывает...

Но это не исполнение приговора.

Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К negeral (17.05.2012 12:44:50)
Дата 17.05.2012 12:56:40

Re: Вполне

Приветствую.
>Приветствую

>>но ведь практически всё на войне это "крайние обстоятельства"... кто его знает как там реально дело было... может "дезертирство" заключалось в том, что в деревне "с бабой на сеновале" пропустил уход части из н/п... все всё понимают, но и попугать солдатика надо, чтобы дисциплину понимал... вот и наводят жуть, а потом дают возможность прибежать в свою часть... всякое бывает...
>
>Но это не исполнение приговора.

да в такие моменты особенно терминологией не увлекались... оставляли это "тыловым крючкотворам"... между "приговором" и просто болтовней вполне могла быть только одна разница - дадут бумажке ход или в туалете используют. ну Вы же понимаете...
С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Коля-Анархия (17.05.2012 12:56:40)
Дата 17.05.2012 16:04:50

Понимаю,

Приветствую

>да в такие моменты особенно терминологией не увлекались... оставляли это "тыловым крючкотворам"... между "приговором" и просто болтовней вполне могла быть только одна разница - дадут бумажке ход или в туалете используют. ну Вы же понимаете...

но, согласитесь, себя подставляют подобным самоуправством.

Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К negeral (17.05.2012 16:04:50)
Дата 17.05.2012 16:34:05

разумеется...

Приветствую.
>Приветствую

>>да в такие моменты особенно терминологией не увлекались... оставляли это "тыловым крючкотворам"... между "приговором" и просто болтовней вполне могла быть только одна разница - дадут бумажке ход или в туалете используют. ну Вы же понимаете...
>
>но, согласитесь, себя подставляют подобным самоуправством.

...но как вы и упоминали - "крайние обстоятельства"... ну видят же люди, что олух, глупость сделал по дури/пьяни, а на фронте в нормального бойца может превратиться... такое часто по жизни происходит... не просто так все эти бумажки и законы с постановлениями народ не любит... как говорится: "жестокость закона компенсируется его невыполнением"...
а так, конечно заградотрядовцы подставлялись... но ведь война... завтра самим может в атаке/обороне в землю ложится... тут страх перед наказанием несколько убирается...

С уважением, Коля-Анархия.
От ttt2
К Расстрига (16.05.2012 13:24:05)
Дата 16.05.2012 21:00:25

У Гроссмана в военных дневниках такое есть

Расстреляли, очнулся и пришел опять в свое подразделение

Если верить Гроссману "достреляли"

Значит происходило периодически

С уважением
От Паршев
К Расстрига (16.05.2012 13:24:05)
Дата 16.05.2012 13:46:21

Сколько угодно, даже при индивидуальном расстреле

будущего космонавта Феоктистова расстрелял немец, стрелял в затылок, попал в шею несмертельно.
У жены дядьку расстреляли немцы в числе нескольких сот пленных - с касательным ранением в голову очнулся ночью, пошел на восток, потом опять попал в плен.
От И.Пыхалов
К Расстрига (16.05.2012 13:24:05)
Дата 16.05.2012 13:37:27

Скорее всего, просто байка вульгарис (-)
От М.Токарев
К Zamir Sovetov (14.05.2012 21:14:06)
Дата 15.05.2012 15:56:23

Две принципиально разные процедуры...

Доброе время суток!

Рубеж XIX - XX века - это: 1. Приведение в исполнение вынесенных в индивидуальном порядке приговоров военных судов; 2. Внесудебные карательные акции 1905-1907 гг. (экспедиции Мина-Римана, Меллера-Закомельского, расстрелы на месте прибалтийских "лесных братьев" и т.п.).
В первом случае - выбор места исполнения обуславливался логистикой (безлюдность, обеспечение охраны, возможность ускоренного захоронения на месте). Классический вариант - "исполняемого" (единственного либо небольшую группу) привязывали к столбу, вкопанному перед земляным бруствером в крепостном дворе(Шлиссельбург; Киев, потерна "Косого капонира")/ на дне рва перед земляным откосом (Париж, Венсенский замок)/на берегу моря ("шмидтовцы" на острове Березань). Гарантия не только от поражения случайных людей позади объекта, но и от рикошетов, кирпичных осколков и вообще от каких-либо заметных следов (выбоины и кровавые пятна на самой стене).
Во втором случае была приоритетна скорость исполнения, т.е. "годилась любая стенка", бежать от которой исполняемым было некуда, а смотрелись они на фоне стены вполне себе контрастными мишенями.

>"Отвести к стеночке" - к стенке ставили, чтобы расстрельная команда стреляла в приговорённого, а не мимо; результат налицо. Если пули бьют в стенку, нижних чинов команды подвергают экзекуции.
Стандартный расчет сил на акцию - дежурный взвод, из которого два отделения выставлены в оцеплении, одно исполняет. С учетом мощности и убойной силы штатного оружия эпохи (винтовки) - "достаточно одной таблетки". А кто именно из стрелков мог намеренно либо случайно промахнуться (и быть за это наказанным), установить в реале было невозможно.

>"Расстреливать два раза уставы не велят" - как раз таки велят, добивают вторым залпом. Если приговорённый всё ещё жив - старший команды лично подходит и добивает в упор.
В уставах процедура никак не была прописана. При варианте 1. обязательно было присутствие военного прокурора и военного врача, констатировавшего смерть. Если смерть казнимого не была мгновенной, но полученные им после залпа ранения являлись смертельными - ПМСМ, скорее, ждали exodus, нежели чем добивали. При варианте 2. старший команды мог для гарантии сделать "контрольку" в голову как еще живому, так и мертвецу.

>Винтовки расстрельной команды хранятся отдельно, номера с них сбиты. Одна из винтовок имеет завышенный целик и заниженную мушку - прицельная линия смещается вниз и пуля летит над головой приговорённого (заряжение холостого патрона - полевой эрзац). Оружие расстрельной команды по списанию положено сжечь (обжечь в костре), заплющить молотом, завязать узлом и утопить в отхожем месте.
См. выше. Для исполнения выделялся взвод со штатным оружием и полным боекомплектом по расчету заступления в караул. С учетом реалий эпохи (особенно в ситуации 2.) оружие должно было быть абсолютно исправно - на случай необходимости отразить внезапное нападение сподвижников, пресечь побег самого смертника и т.п. Поэтому никаких фокусов с оружием/боеприпасами не устраивали.
Байки про "незаряженные ружья/сбитые прицелы" идут от опубликованной в начале XX века (1901) и тут же переведенной в России повести Луи Буссенара "Капитан Сорви-голова" об англо-бурской войне:
"- Осужденный сам выроет для себя могилу. Приговор будет приведен в
исполнение взводом из двенадцати человек. Ружья зарядит сержант. Причем
только шесть из них должны быть заряжены боевыми патронами, остальные же - холостыми".
Услыхав этот странный параграф приговора, осужденный разразился смехом, жутко прозвучавшим в такую минуту.
- Ха! Ха! Ха!.. Мне как-то говорили об этом, да я, признаться, не верил! - воскликнул бюргер. - Вы боитесь, как бы солдаты не стали жертвами мести за расстрелянных? И надеетесь такой уловкой отвести от
них эту месть? Вы думаете, что если солдат, убивающий патриота, сам не знает, заряжено боевым патроном его ружье или нет, то другие и подавно не узнают?.. Глупцы! Солдатам нечего бояться: моя месть не падет на головы этих невольных соучастников вашего преступления. Она настигнет вас... да, только вас, так называемых судей, истинных и единственных виновников..."
http://lib.ru/PRIKL/BUSSENAR/sorvigolova3.txt
Тут еще такой нюанс: костяк кадровых европейских армий начала XX века (т.е. до Первой мировой войны) составляли люди, отношение которых к "сверхценности человеческой жизни", "отождествлению с преступным приказом" и т.п. было никаким. В смысле, не заморачивались они этим, зато служебную дисциплину (в массе) очень даже соблюдали. И угрызениями совести от своего личного участия в "приведении в исполнение" не мучились.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От Белаш
К М.Токарев (15.05.2012 15:56:23)
Дата 15.05.2012 17:15:18

Большое спасибо (-)
От ZhekaB
К Zamir Sovetov (14.05.2012 21:14:06)
Дата 15.05.2012 11:33:43

Так, а насчет холостого патрона правда?

В смысле, что у одного из команды заряжен холостой патрон и никто не должен знать у кого.
От Роман Алымов
К ZhekaB (15.05.2012 11:33:43)
Дата 15.05.2012 12:52:56

легенда может стать правдой (+)

Доброе время суток!
Поскольку вряд ли исполнителям в обычным условиях так уж часто приходится "исполнять", то скорее всего опыта ни у кого нет и могут сделать "как положено", то есть по легендам.

С уважением, Роман
От Tmax
К ZhekaB (15.05.2012 11:33:43)
Дата 15.05.2012 12:33:06

Re: Так, а...

>В смысле, что у одного из команды заряжен холостой патрон и никто не должен знать у кого.

При выстреле холостым патроном отдача будет заметно слабее. Если расстреливающий своё оружие не в первый раз в руках держит, то сразу заметит разницу. А если не заметит, значит патрон был не холостой.

Стало быть такой способ успокоения совести не работает.
От Nachtwolf
К Zamir Sovetov (14.05.2012 21:14:06)
Дата 15.05.2012 00:03:13

Re: Расстрельная команда,...

>"Отвести к стеночке" - к стенке ставили, чтобы расстрельная команда стреляла в приговорённого, а не мимо; результат налицо. Если пули бьют в стенку, нижних чинов команды подвергают экзекуции.

>"Расстреливать два раза уставы не велят" - как раз таки велят, добивают вторым залпом. Если приговорённый всё ещё жив - старший команды лично подходит и добивает в упор.

>Винтовки расстрельной команды хранятся отдельно, номера с них сбиты. Одна из винтовок имеет завышенный целик и заниженную мушку - прицельная линия смещается вниз и пуля летит над головой приговорённого (заряжение холостого патрона - полевой эрзац).

А как первое утверждение (предположение) согласуется с третьим? Выходит, один из солдат получает сначала винтовку со сбитым прицелом, а затем люлей, за то, что из неё промахнулся?
От Лейтенант
К Nachtwolf (15.05.2012 00:03:13)
Дата 15.05.2012 10:08:24

В жизни так бывает сплошь и рядом

> Выходит, один из солдат получает сначала винтовку со сбитым прицелом, а затем люлей, за то, что из неё промахнулся?

В жизни так бывает сплошь и рядом. В конце концов растреливать людей - вредная профессия.
От Evg
К Nachtwolf (15.05.2012 00:03:13)
Дата 15.05.2012 10:01:57

Re: Расстрельная команда,...

>>"Отвести к стеночке" - к стенке ставили, чтобы расстрельная команда стреляла в приговорённого, а не мимо; результат налицо. Если пули бьют в стенку, нижних чинов команды подвергают экзекуции.
>
>>"Расстреливать два раза уставы не велят" - как раз таки велят, добивают вторым залпом. Если приговорённый всё ещё жив - старший команды лично подходит и добивает в упор.
>
>>Винтовки расстрельной команды хранятся отдельно, номера с них сбиты. Одна из винтовок имеет завышенный целик и заниженную мушку - прицельная линия смещается вниз и пуля летит над головой приговорённого (заряжение холостого патрона - полевой эрзац).
>
>А как первое утверждение (предположение) согласуется с третьим? Выходит, один из солдат получает сначала винтовку со сбитым прицелом, а затем люлей, за то, что из неё промахнулся?

Гораздо забавнее - без пуль бьющих в стену, вероятно, никто не догадается что команда халтурит.
От Zamir Sovetov
К Nachtwolf (15.05.2012 00:03:13)
Дата 15.05.2012 09:59:38

Одна пули поверху или залп вокруг

> А как первое утверждение (предположение) согласуется с третьим? Выходит, один из солдат получает сначала винтовку со сбитым прицелом, а затем люлей, за то, что из неё промахнулся?

зрительно сильно разняться.
От Evg
К Zamir Sovetov (15.05.2012 09:59:38)
Дата 15.05.2012 10:07:53

Re: Одна пули...

>> А как первое утверждение (предположение) согласуется с третьим? Выходит, один из солдат получает сначала винтовку со сбитым прицелом, а затем люлей, за то, что из неё промахнулся?
>
>зрительно сильно разняться.

"Залп вокруг" всё равно будет. Пули легко пробьют тело и накрошат стену.
ИМХО с тех дистанций, с которых расстреливают - можно стрелять вообще без прицельных приспособлений.
От Коля-Анархия
К Nachtwolf (15.05.2012 00:03:13)
Дата 15.05.2012 00:05:23

это же набор баек о которых спрашивают правдивость/первоисточник... (-)
От объект 925
К Zamir Sovetov (14.05.2012 21:14:06)
Дата 14.05.2012 23:02:04

Ре: Расстрельная команда, рубеж XИX/XX века.

>"Отвести к стеночке" - к стенке ставили, чтобы расстрельная команда стреляла в приговорённого, а не мимо;
+++
стенка в тире для чего по вашему?:)
Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (14.05.2012 23:02:04)
Дата 15.05.2012 09:59:37

В тире по мишеням стреляют

>> "Отвести к стеночке" - к стенке ставили, чтобы расстрельная команда стреляла в приговорённого, а не мимо;
> +++
> стенка в тире для чего по вашему?:)

Основная задача расстрельной команды - привести приговор в исполнение с первого залпа, сведя к минимуму эксцессы со стороны приговорённого и нижних чинов. Которые часто предпочитали стрелять мимо, чтобы не брать греха на душу. В итоге исполнение превращалось в кровавый ужастик со стонами и истериками с обоих сторон.
От Booker
К Zamir Sovetov (15.05.2012 09:59:37)
Дата 15.05.2012 11:50:02

Если поставить не у стенки, то можно

случайно исполнить не только приговорённого, а и мимо проходящего. Стенка - очевидная защита для окружающих.

С уважением.
От amyatishkin
К объект 925 (14.05.2012 23:02:04)
Дата 15.05.2012 09:08:02

Ре: Расстрельная команда,...


>стенка в тире для чего по вашему?:)

Мишени вешать?
От Д.Белоусов
К amyatishkin (15.05.2012 09:08:02)
Дата 15.05.2012 12:57:44

Пулеулавливатель,блин.Даже пневматическая пулька- она далеко летит.А уж ружейная (-)
От amyatishkin
К Д.Белоусов (15.05.2012 12:57:44)
Дата 15.05.2012 15:09:40

Даже пневматическая пулька от стенки отлетает обратно

и норовит попасть по ногам.
А если стенки нет - рикошетов не будет ;)
От Д.Белоусов
К amyatishkin (15.05.2012 15:09:40)
Дата 15.05.2012 15:24:32

Дык у деревянной надо ставить или кирпичной.А в тире за стенкой с мишенями (+)

День добрый

по-хорошему, собственно улавливатель городят - мы вот в школе коробки пустые из под хрен помнит чего, набитые всякой дрянью городили. Именно чтоб пульки застревали.

А при расстреле - по возможности к деревянной ставить или к кирпичной, куда пули уходят


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден