От БорисК
К Пауль
Дата 18.05.2012 07:54:13
Рубрики WWII; Современность;

Re: Замечания и...

>Не совсем ясен смысл сравнения наличия танков в Действующей Армии на 1.12.41 и количество танков поставленных из Англии с октября по декабрь (с. 132).

Наверное, для того, чтобы подчеркнуть всю тяжесть потерь в танках, которые понесла к тому времени Красная армия.

>>«Авторы труда не хотят учитывать и ополченцев, погибших, пропавших без вести и попавших в плен». (с. 135)

>Не нежелают, а замечают что «нет также документальных сведений… о потерях ряда формирований народного ополчения, а также истребительных отрядов и батальонов городов и районов». Как видим, речь идет о ряде формирований, а не обо всех.

Это как сказать. Кривошеев пишет:

… в книгах учета военкоматов (по месту призыва военнослужащих или жительства родственников) зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учету потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась. Потери этих формирований вошли в общее число людских утрат страны (26,6 млн чел.).

>>«Если же 3214 тыс. чел., безосновательно приписанных к численности вермахта, вычесть из числа его безвозвратных потерь, то общие его потери (вместе с потерями союзников) составят 5435 тыс. человек. (8649 – 3214)». (с. 154)

>Непонятно, почему все это число вычитается из немецких потерь только на советско-германском фронте, хотя в первую очередь оно должно быть вычтено из общих безвозвратных потерь Германии (11 844 тыс. человек по «Россия и СССР в войнах ХХ века»), а потом уже какая-то доля отнесена на восточный фронт.

Вот это Вы верно заметили. Позже Лопуховский исправил эту неточность. Посмотрите его письмо президенту на с. 9:

http://cadet1943.narod.ru/Wjasma-41/Pismo.doc

>Так же, отметив эту значительную неточность Кривошеева в отношении общего количества мобилизованных в вермахт и войска СС, Лев Николаевич упустил из виду немецкую армию мирного времени (1,13 млн.). А то, что она в этих 17,9 млн. у Мюллера-Гиллебранда не учтена, достаточно легко убедиться. По М.-Г. с 1.06.39 по 30.05.40 было мобилизовано 4 894 200 человек, а численность вермахта и войск СС на 15.06.40 составляла 5 765 000 человек. Во избежание домыслов, что, дескать, за две недели июня был призван еще миллиончик, добавлю, что на 15.04.40 численность ВС Германии (без учета войск СС) составляла 5 367 000 человек.

Общее количество людей, прошедших через вооруженные силы Германии и войска СС за время ВМВ показано у Мюллера-Гиллебранда на с. 703. Их было 17 893 200 человек. Правда, туда закралась опечатка: на самом деле там имеется в виду период 01.09.1939-30.04.1945.

С уважением, БорисК.

От Пауль
К БорисК (18.05.2012 07:54:13)
Дата 18.05.2012 08:47:31

Re: Замечания и...

>>Не совсем ясен смысл сравнения наличия танков в Действующей Армии на 1.12.41 и количество танков поставленных из Англии с октября по декабрь (с. 132).
>
>Наверное, для того, чтобы подчеркнуть всю тяжесть потерь в танках, которые понесла к тому времени Красная армия.

А какое отношение имеют к этому английские танки?

>Это как сказать.

Вот так и сказать, что у Кривошеева неполные данные.

Кривошеев пишет:

>… в книгах учета военкоматов (по месту призыва военнослужащих или жительства родственников) зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учету потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась. Потери этих формирований вошли в общее число людских утрат страны (26,6 млн чел.).

Здесь речь о другом.

>Общее количество людей, прошедших через вооруженные силы Германии и войска СС за время ВМВ показано у Мюллера-Гиллебранда на с. 703. Их было 17 893 200 человек. Правда, туда закралась опечатка: на самом деле там имеется в виду период 01.09.1939-30.04.1945.

Это без учета армии мирного времени. Опечатки здесь нет, та же самаю дата (1.06.39) используется и в первичной работе, сделанной М.-Г. для американцев.


[49K]



>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.

От БорисК
К Пауль (18.05.2012 08:47:31)
Дата 19.05.2012 07:58:16

Re: Замечания и...

>>Наверное, для того, чтобы подчеркнуть всю тяжесть потерь в танках, которые понесла к тому времени Красная армия.

>А какое отношение имеют к этому английские танки?

Просто после огромных потерь Красной армии в танках к концу 1941 г. даже не слишком большое количество английских танков, которые она тогда получила, выглядит весомой прибавкой.

>>Это как сказать.

>Вот так и сказать, что у Кривошеева неполные данные.

>Кривошеев пишет:

>>… в книгах учета военкоматов (по месту призыва военнослужащих или жительства родственников) зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учету потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась. Потери этих формирований вошли в общее число людских утрат страны (26,6 млн чел.).

>Здесь речь о другом.

Здесь речь идет о том, что от народного ополчения, партизанских отрядов, истребительных батальонов городов и районов, а также спецформирований других ведомств донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась. Поэтому Кривошеев отнес их к потерям гражданского населения.

>>Общее количество людей, прошедших через вооруженные силы Германии и войска СС за время ВМВ показано у Мюллера-Гиллебранда на с. 703. Их было 17 893 200 человек. Правда, туда закралась опечатка: на самом деле там имеется в виду период 01.09.1939-30.04.1945.
>
>Это без учета армии мирного времени. Опечатки здесь нет, та же самаю дата (1.06.39) используется и в первичной работе, сделанной М.-Г. для американцев.

Опечатка есть именно там, гдя я ее упоминал: в балансе людей, прошедших через вооруженные силы Германии и войска СС за время ВМВ. Вот как он выглядит в этой самой первичной работе, сделанной М.-Г. для американцев, которую Вы тут упомянули:

М-Г
[70K]



С уважением, БорисК.