От Андрей Платонов
К Ibuki
Дата 18.05.2012 16:29:59
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Это был...

>>>>>>Дальше - в серии имеется уже Як-9УТ и далее Як-9П со сменным вооружением, в т.ч. и Н-37.
>>>>>37 мм по бомберам хуже 12,7 мм пулеметов, информация 100%.
>>>>А почему?
>>>Потому что умные евреи люди это подсчитали.
>>А кто и где?
>Некие Вайс и Штейн, в США.
>[134K]

Не вижу здесь ни НС-37, ни Н-37Д.

>P.S. Мой первый пост на ВИФ тоже был посвящен доказательству этого тезиса, но я тогда еще про этих евреев не знал, отдадим пальму первенства им.

Наши евреи (Гуревич) имели другое мнение и ставили на МиГ-9, МиГ-15 и МиГ-17 именно 37 мм и именно против тяжелых бомберов. И таки шо, ви хотите сказать, шо наши евреи глупее ихних?
От Ibuki
К Андрей Платонов (18.05.2012 16:29:59)
Дата 18.05.2012 16:46:00

Re: Это был...

>Не вижу здесь ни НС-37, ни Н-37Д.

>Наши евреи (Гуревич) имели другое мнение и ставили на МиГ-9, МиГ-15 и МиГ-17 именно 37 мм и именно против тяжелых бомберов. И таки шо, ви хотите сказать, шо наши евреи глупее ихних?
Наши евреи тоже 37 мм ставили ниже 20 мм.
http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm
4x20 мм (вар.1) 6,7
2x37 мм (вар.2) 4,4
Относительное превосходство варианта 1 1,5


От ZaReznik
К Ibuki (18.05.2012 16:46:00)
Дата 18.05.2012 19:44:38

Re: Это был...

>>Не вижу здесь ни НС-37, ни Н-37Д.
>
>>Наши евреи (Гуревич) имели другое мнение и ставили на МиГ-9, МиГ-15 и МиГ-17 именно 37 мм и именно против тяжелых бомберов. И таки шо, ви хотите сказать, шо наши евреи глупее ихних?
>Наши евреи тоже 37 мм ставили ниже 20 мм.
> http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm
>4x20 мм (вар.1) 6,7
>2x37 мм (вар.2) 4,4
>Относительное превосходство варианта 1 1,5

Разве МиГ-15 были приняты на вооружение с 20-мм пушками?
Второй калибр МиГ-15 - это все-таки 23-мм (НР-23 или НС-23) - далеко не самое бесполезное оружие против бомберов
От Андрей Платонов
К Ibuki (18.05.2012 16:46:00)
Дата 18.05.2012 16:52:13

Re: Это был...

>>Не вижу здесь ни НС-37, ни Н-37Д.
>
>>Наши евреи (Гуревич) имели другое мнение и ставили на МиГ-9, МиГ-15 и МиГ-17 именно 37 мм и именно против тяжелых бомберов. И таки шо, ви хотите сказать, шо наши евреи глупее ихних?
>Наши евреи тоже 37 мм ставили ниже 20 мм.

Повторяю: наши евреи в реальности на перехватчики тяжелых бомберов ставили 37 мм.

> http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm
>4x20 мм (вар.1) 6,7
>2x37 мм (вар.2) 4,4
>Относительное превосходство варианта 1 1,5

А Вы все читали или только нравящееся Вам?

- при стрельбе по цели больших размеров становится эффективнее стрельба снарядами крупного калибра, так как у крупных самолетов относительная площадь поражаемых (легко уязвимых) элементов меньше, чем у самолетов малых размеров, например у истребителей. Поэтому стрельбу по тяжелым самолетам целесообразно такими снарядами, которые надежно поражали бы цель не только при попадании в уязвимые элементы, но и при попадании в любую часть самолета, то есть снарядами крупного калибра.
...
Из-за отсутствия статистических данных о поражении тяжелых бомбардировщиков не представляется возможным сделать сравнительную оценку эффективности стрельбы 20 и 37 мм пушек по самолетам этого типа, однако, исходя из сказанного выше, можно ожидать, что сравнительная эффективность 37 мм пушек будет расти и возможно будет равна эффективности 20 мм пушек.
...
Оценки эффективности действий 37 мм пушек ОКБ-16, полученные из авиачастей, также подтверждают вывод, сделанный выше, о преимуществе пушки крупного калибра перед 20 мм пушкой при использовании их в воздушном бою с бомбардировщиками.
От Ibuki
К Андрей Платонов (18.05.2012 16:52:13)
Дата 18.05.2012 16:57:45

Re: Это был...

>- при стрельбе по цели больших размеров становится эффективнее стрельба снарядами крупного калибра, так как у крупных самолетов относительная площадь поражаемых (легко уязвимых) элементов меньше, чем у самолетов малых размеров, например у истребителей. Поэтому стрельбу по тяжелым самолетам целесообразно такими снарядами, которые надежно поражали бы цель не только при попадании в уязвимые элементы, но и при попадании в любую часть самолета, то есть снарядами крупного калибра.
И при всем этом бла-бла, по Пе-2 20 мм лучше такие дела.


>Из-за отсутствия статистических данных о поражении тяжелых бомбардировщиков не представляется возможным сделать сравнительную оценку эффективности стрельбы 20 и 37 мм пушек по самолетам этого типа, однако, исходя из сказанного выше, можно ожидать, что сравнительная эффективность 37 мм пушек будет расти и возможно будет равна эффективности 20 мм пушек.
Если бы да кабы, может и будет. Вот когда посчитали (американцы), вышло что 37 мм сосет. Да и в тексте ниже приведенные стилистические данные обстрела Б-17 23 мм, и 37 мм, из которых видно что 37 мм хуже. Такие дела.

>...
>Оценки эффективности действий 37 мм пушек ОКБ-16, полученные из авиачастей, также подтверждают вывод, сделанный выше, о преимуществе пушки крупного калибра перед 20 мм пушкой при использовании их в воздушном бою с бомбардировщиками.
1 одной пушки 37 мм, против одной 20 мм пушки. Вот только последних можно ставить в общем случае больше. И 4*20мм кроют 2*37мм. Такие дела.
От Claus
К Ibuki (18.05.2012 16:57:45)
Дата 18.05.2012 18:04:57

Невнимательно Вы читали...

В первую очередь надо обратить внимание на эту фразу, особенно на выделенный жирным текст:

"Само сравнение будем вести, исходя из предположения, что вероятности попадания снарядами 20 и 37 мм при стрельбе на малые дальности и при одинаковых условиях равны между собой, а число снарядов, попадающих в цель в единицу времени, пропорционально темпу стрельбы. "

И вот на это:
"- при стрельбе на малых дальностях, на которых снаряды крупного калибра практически не имеют преимуществ в баллистике сравнительно со снарядами 20 мм калибра, вооружение истребителя, состоящее из 4-х 20 мм пушек является более эффективным, чем равное ему по весу вооружение, состоящее из 2-х облегченных 37 мм пушек при условии, что оба вида пушек используются в воздушном бою с истребителями, штурмовиками и ближними бомбардировщиками противника."

Т.е. все рассчеты выполнены для случая стрельбы в упор.
Но с крепостями главная проблема в том, что многочисленные стрелки к ним в упор подходить мешают и соответственно не дают возможности спокойно заваливать их малокалиберными снарядами.

37мм дрыны тем и хороши, что позволяют стрелять по бомберам с больших дистанций, на которых 20мм уже неээфективны по причине недостаточной баллистики.
У нас из 37мм по средним бомберам и с 600м попадали. А крепость побольше будет.
От Андрей Платонов
К Ibuki (18.05.2012 16:57:45)
Дата 18.05.2012 17:02:39

Re: Это был...

>>- при стрельбе по цели больших размеров становится эффективнее стрельба снарядами крупного калибра, так как у крупных самолетов относительная площадь поражаемых (легко уязвимых) элементов меньше, чем у самолетов малых размеров, например у истребителей. Поэтому стрельбу по тяжелым самолетам целесообразно такими снарядами, которые надежно поражали бы цель не только при попадании в уязвимые элементы, но и при попадании в любую часть самолета, то есть снарядами крупного калибра.
>И при всем этом бла-бла, по Пе-2 20 мм лучше такие дела.

С каких пор Пе-2 стал тяжелым бомбером?

>>Из-за отсутствия статистических данных о поражении тяжелых бомбардировщиков не представляется возможным сделать сравнительную оценку эффективности стрельбы 20 и 37 мм пушек по самолетам этого типа, однако, исходя из сказанного выше, можно ожидать, что сравнительная эффективность 37 мм пушек будет расти и возможно будет равна эффективности 20 мм пушек.
>Если бы да кабы, может и будет. Вот когда посчитали (американцы), вышло что 37 мм сосет. Да и в тексте ниже приведенные стилистические данные обстрела Б-17 23 мм, и 37 мм, из которых видно что 37 мм хуже. Такие дела.

>>...
>>Оценки эффективности действий 37 мм пушек ОКБ-16, полученные из авиачастей, также подтверждают вывод, сделанный выше, о преимуществе пушки крупного калибра перед 20 мм пушкой при использовании их в воздушном бою с бомбардировщиками.
>1 одной пушки 37 мм, против одной 20 мм пушки. Вот только последних можно ставить в общем случае больше. И 4*20мм кроют 2*37мм. Такие дела.

Да, я понял, в список тупых, кролме Микояна с Гуревичем, записываем также Яковлева и Сухого. Ну и руководство ВВС как Заказчика заодно.
От Ibuki
К Андрей Платонов (18.05.2012 17:02:39)
Дата 18.05.2012 17:23:19

Re: Это был...

>С каких пор Пе-2 стал тяжелым бомбером?

Среднее число попаданий, необходимое для вывода самолета из строя
Б-17
37 мм - 2,59
23 мм - 7,93

Пе-2
37 мм - 2,29
23 мм - 8,15
Выводы Вы сделать сможете? По секундный залп предлагаю Вам вспомнить, про массу пушек и боеприпасов и все такое.
От ZaReznik
К Ibuki (18.05.2012 17:23:19)
Дата 18.05.2012 21:21:52

Re: Это был...

>>С каких пор Пе-2 стал тяжелым бомбером?
>
>Среднее число попаданий, необходимое для вывода самолета из строя
>Б-17
>37 мм - 2,59
>23 мм - 7,93

>Пе-2
>37 мм - 2,29
>23 мм - 8,15

Странный расчет, который судя по всему не оценивает некоторые конструктивные особенности Пе-2 - например, очень уязвимые шайбы ВО => только очень опытные летчики могли вернуться домой на "пешке" с одной разбитой шайбой.
Опять же у В-17 более живучие моторы и их 4, а подбитая "пешка" на 1 моторе летала, мягко говоря, хреново.
От Alex Medvedev
К Ibuki (18.05.2012 17:23:19)
Дата 18.05.2012 18:57:03

у вас как бы проблемы с пониманием как происходит сбитие

>Среднее число попаданий, необходимое для вывода самолета из строя
>Б-17
>37 мм - 2,59
>23 мм - 7,93

>Пе-2
>37 мм - 2,29
>23 мм - 8,15

сбитие не происходит от того что в самолет напихали энное количество снарядов. Оно происходит при повреждении ключевых элементов. Таким образом вышеперечисленная табличка всего лишь вероятность...
От Андрей Платонов
К Ibuki (18.05.2012 17:23:19)
Дата 18.05.2012 17:30:38

Re: Это был...

>Среднее число попаданий, необходимое для вывода самолета из строя
>Б-17
>37 мм - 2,59
>23 мм - 7,93
>Выводы Вы сделать сможете?

Могу. 37 мм лучше.

>По секундный залп предлагаю Вам вспомнить, про массу пушек и боеприпасов и все такое.

Секндный залп - это умные слова. Но дульная мощность - умнее.