От Evg
К Iva
Дата 22.05.2012 21:29:18
Рубрики WWI;

Re: Когда крестьяне...

>Привет!

>>Продаваемость общинной земли "по Столыпински" приводила к массовой люмпенизации населения. Невидимая рука рынка не успевала штамповать рабочие места для освобождаемой раб.силы (это, кстати, явилось одним из слагаемых Революции).
>
>Так как не происходило еще массового отказа от трехполья - не хватало знаний у крестьян.

>>Тут нужен был именно план одновременной коллективизации-индустриализации. Одно без другого не работало.
>
>1. и без индустриализации работало. Только многополье надо было.
>2. и индустриализация во всю заработала. Не хуже нашей. См. Грегори.

Многокультурный севооборот не сильно увеличивает потребность в раб. силе. Количество одновременно обрабатываемой земли увеличивается не на много, а малоземельный надел был меньше того который может быть обработан одной "раб.единицей" даже без механизации.
Так что это проблему занятости не решало.

>>Ну и надо было как то уговорить кулаков продавать хлеб за деньги. А это тоже не просто.
>
>Не надо было. См. какие отрасли пошли в рост в 1907-1910.

Надо было. Кулаки вместе со всей деревней продолжали жить в основном натуральным обменом (в отличие, кстати, от помещиков). И не в достаточной степени готовы были капитализировать сельское хозяйство.
От Iva
К Evg (22.05.2012 21:29:18)
Дата 22.05.2012 21:42:29

И кроме того, я плохо понимаю

Привет!

>Надо было. Кулаки вместе со всей деревней продолжали жить в основном натуральным обменом (в отличие, кстати, от помещиков).

натуральное кулацкое хозяйство. Он что все зерно, что получает - сжирает со своей семьей?
Это даже для середняка не верно.

Или как вы представляете этот процесс?

Владимир
От Evg
К Iva (22.05.2012 21:42:29)
Дата 22.05.2012 22:44:42

Re: И кроме...

>Привет!

>>Многокультурный севооборот не сильно увеличивает потребность в раб. силе. Количество одновременно обрабатываемой земли увеличивается не на много, а малоземельный надел был меньше того который может быть обработан одной "раб.единицей" даже без механизации.
>
>на много. Там много труда, которого в трехполье нет.

Есть подозрение что мы говорим о разном "многополье".

>>Надо было. Кулаки вместе со всей деревней продолжали жить в основном натуральным обменом (в отличие, кстати, от помещиков).
>
>натуральное кулацкое хозяйство. Он что все зерно, что получает - сжирает со своей семьей?
>Это даже для середняка не верно.

Нет. Просто он не заинтересован в увеличении производительности. Если землёй будет владеть городской житель, то ему нужны будут деньги (балы, красавицы, лакеи, булками похрустеть и т.п.) он будет заинтересован в обмене с/х продукции на деньги и в увеличении отдачи угодий. Это потянет механизацию и прочую рационализацию производства.
Кулак - житель деревенский и привык к натуральному товарообмену. Своим батракам он платил во многом едой, в долг давал и долги собирал в основном едой и т.п. Он не заинтересован был выращивать больше что бы продавать больше. Именно низкая капитализация деревни препятствовала во многом её развитию. Со временем кулаки (их дети, внуки) от земли бы оторвались и вобщем изжили бы эту черту, но времени нужно на это хотя бы поколение-полтора.

Большевики с одной стороны насильно увеличивали "поборы", с другой насильно же механизировали и всячески осовременивали деревню. Заставляя производить больше и обеспечивая условия для этого. И добились успехов за гораздо меньшее время.
От Iva
К Evg (22.05.2012 22:44:42)
Дата 23.05.2012 08:49:05

Re: И кроме...

Привет!

>>на много. Там много труда, которого в трехполье нет.
>
>Есть подозрение что мы говорим о разном "многополье".

Про такое, которое открыли в Нидерландах в конце 16 века, внедряли в Англии с 17. Всякие клеверы, бобовые, корнеплоды в добавление к зерновым.


>Кулак - житель деревенский и привык к натуральному товарообмену. Своим батракам он платил во многом едой, в долг давал и долги собирал в основном едой и т.п. Он не заинтересован был выращивать больше что бы продавать больше. Именно низкая капитализация деревни препятствовала во многом её развитию. Со временем кулаки (их дети, внуки) от земли бы оторвались и вобщем изжили бы эту черту, но времени нужно на это хотя бы поколение-полтора.

Так это следствие общины. Есть куча народа над которым можно "поиздеваться", которые обречены сидеть на своем малом наделе и не могут уйти в город.
А капитализация - да за 6 лет не успела серьезно вырасти, но тренд был хороший. Производство и импорт сельхозорудий резко выросли.
Процесс пошел и в правильном направлении.


>Большевики с одной стороны насильно увеличивали "поборы", с другой насильно же механизировали и всячески осовременивали деревню. Заставляя производить больше и обеспечивая условия для этого. И добились успехов за гораздо меньшее время.

механизация - вторична. Она позволила больше запахать, но урожайность начала серьезно расти только в 50-х.
Не трактор, а севообороты повышали ее. Механизация средство высвобождения рабочих рук, а не повышение урожайности. Опять же у нас не с того конца за проблему взялись. Просто тракторы = танки. А севообороты - это что-то абстрактное и непонятное.

Владимир
От Iva
К Iva (23.05.2012 08:49:05)
Дата 23.05.2012 09:05:53

Плюс часть средств уходила

Привет!

на выкуп земли у бедняков. Что, возможно, не наиболее оптимально с точки зрения наращивания капитализации и эффективности, но более гуманный и мягкий путь, чем принудительная конфискация.

Владимир
От Iva
К Evg (22.05.2012 21:29:18)
Дата 22.05.2012 21:32:46

Re: Когда крестьяне...

Привет!

>Многокультурный севооборот не сильно увеличивает потребность в раб. силе. Количество одновременно обрабатываемой земли увеличивается не на много, а малоземельный надел был меньше того который может быть обработан одной "раб.единицей" даже без механизации.

на много. Там много труда, которого в трехполье нет.
Про малоземельные речи нет - их надо было ликвидировать. Одна из проблем Российской империи - малые налоги на крестьян.

>Так что это проблему занятости не решало.


>Надо было. Кулаки вместе со всей деревней продолжали жить в основном натуральным обменом (в отличие, кстати, от помещиков). И не в достаточной степени готовы были капитализировать сельское хозяйство.

Посмотрите статистику.

Владимир
От Iva
К Iva (22.05.2012 21:32:46)
Дата 22.05.2012 21:36:13

Re: Когда крестьяне...

Привет!

>Надо было. Кулаки вместе со всей деревней продолжали жить в основном натуральным обменом (в отличие, кстати, от помещиков). И не в достаточной степени готовы были капитализировать сельское хозяйство.

или у вас кулак - это сугубо паразит в рамках общины?
Но тогда приканчивание общины и есть самая эффективная борьба с таким кулаком. Землю у бедняка он купит, а того наймет батрачить. И никакие ссуды будут не нужны - присвоение прибавочного продукта будет прямым - в виде труда.


Владимир